(已解決)檔車，齒輪、鍊輪、變速箱?有些不專業疑問想請教

首先這個問題已經解決了，謝謝每一位回覆的大大幫我解惑
後面進來這篇討論串的大大們如果希望有其他意見或想進行更深的討論希望可以在仔細閱讀文章及回覆後在行發文。
我個人主要還是比較琢磨在觀念上的釐清而不是實務上的問題，實務上如果牽涉到設計開發的成本之高可想而知，所以後面進來的大大們在討論時請不要說廠商報價多少錢你要不要做？或是你是廠商你要做嗎？（此回答為實務上考量，沒有錯誤，但無助於機械問題面的觀念釐清），而是以『這樣觀念對不對』來做討論。


小弟讀繪圖相關科系，基本的機械嘗試還算具備，對機車製造及結構方面有幾樣問題不是很明白，有幾個問題想請教
１.檔車傳動靠鍊條，鍊條應該搭配鍊輪，不過不管爬文還是上拍賣網為何大部分人都使用前齒齒輪、後齒齒輪稱呼？而不是前鍊輪，後鍊輪？
２.有的人牽到車會對原廠搭配的齒比或用料有意見而變換齒數，鍊條
我不知道是不是我想的複雜了一點，工作上常會用到的技術手冊中的幾頁提到了一些關於鍊條鍊輪的東西(如下圖，如果圖片太小底下有附上來源及網址)，想問有沒有原廠的設計人員，或改裝的人員是會針對各種使用條件（速度、荷重、軸距）去做計算的？
還是一般不會想太多，連齒數要單數，鍊條目數要偶數都太在意，鍊條過長就剪掉，鍊輪換掉好騎就好？



圖片來源為misumi技術手冊
參考網址：
https://tw.misumi-ec.com/pdf/fa/p2815.pdf
https://tw.misumi-ec.com/pdf/fa/p2817.pdf
https://tw.misumi-ec.com/pdf/fa/p2821.pdf
３.變速箱主副軸的齒輪影響了每個檔位的轉數落差但是卻鮮少看到有人針對每一個檔位做調整而是依照騎乘感覺從外鍊輪做調整
是因為主副軸上的齒輪是無法一個一個拆下來做更換一定是整組整組的嗎？還是裡面齒輪是特殊規格即使可以一個一個拆下來也無法依照該齒輪模數輕易的使用其它齒輪做調整？如果可以做調整以下觀念是否正確
改變外齒影響第二減速比不會影響每個檔位間轉速的落差，針對各檔位轉速比的影響是否從內部齒輪做調整才是最正確的。

1、要說積非成是也可以，要說簡稱也可以，如果路上有人說要請你吃土豆，建議你別站著等他拿土豆來，塊陶阿！！
2、我不是設計人員，外國的廠商我相信會這樣做，至於台灣的，連酷龍一二檔落差這麼大都拿出來賣了，有沒有計算大家心照不宣，一般人改裝也很少看到有人強調鍊條不能基數的(但還是看過有人教學時提到)，所以大部分都是截到剛剛好的長度裝上去就用了。
3、你覺得是改外面的齒盤簡單，還是拆引擎換裡面的齒輪簡單？就算裡面的齒輪可以改單顆，改一顆要收你五千~一萬，你花得下去嗎？

king222pig 發表於 2015-6-20 08:15
1、要說積非成是也可以，要說簡稱也可以，如果路上有人說要請你吃土豆，建議你別站著等他拿土豆來，塊陶阿 ...

我不知道這樣的觀念是否正確
針對第三點我比較大的疑問是改了外齒等於改了二次減速比
但是這是不是不影響一檔到二檔間的轉速落差?如果要很確實的針對檔位及轉速考量上做調整是否應該針對一次減速比(即對變速箱每組檔位的齒輪齒數做調整)才是最正確的?

2.鍊條的"鍊節",為公>母>公>母>公>母>......,最終要能接合,結果一定是複數,所以不一定要強調。
一般"結合鍊節"是跨距寬的,兩端當然是找跨距窄的才能結合吧?
另外,在車廠最初設計時,已是[過度設計],任意變更鍊輪比,對負荷不致產生破壞性影響,差異僅在"使用壽命"。
您可對照手冊看看,一般428程受力都是車重的倍數了。

3.齒輪箱不若鍊輪簡單,基本上[兩心距]已固定,所以齒比能組合的範圍已決定。
ps.幾乎所有車用齒輪都是專用齒輪,非KHK或MISUMI能買到的那種標準齒輪。就連鍊輪都要配車種了,齒輪更不可能。
若要改變的齒比無法配合此中心距,僅能轉位設計或靠變化模數(齒大小)達成。
轉位在設計上又有齒強度問題。
而齒輪製造,需專用刀具(滾刀,刮刀,插刀.....)。
同模數下僅作轉位設計,某些刀具還能共用;但若需變更模數,刀具一定要換。
(基本粗加工滾刀約1萬,精加工刮刀約3萬,刀具成本需分攤到成品)

再者,檔車齒輪箱與速克達不同處,在於"檔車需換檔"。
換檔=齒輪箱中部分齒輪需做軸向運動。
變更齒比=齒輪的外徑產生變化。
齒輪的外徑變化後,是否能在原始的軸向運動空間,不會產生干涉(撞擊)也要考慮進去!
(干涉:鄰接齒輪,對方軸心,變速撥叉.........等)
這麼麻煩的事,若您是改裝品生產廠商,您願意投資去做嗎?

twn555261 發表於 2015-6-20 10:51
2.鍊條的"鍊節",為公>母>公>母>公>母>......,最終要能接合,結果一定是複數,所以不一定要強調。
一般"結合鍊 ...

首先謝謝您的回答讓我解決了大部分的疑問
關於第三點我是知道一樣東西如果牽涉到重新開發或製作在成本上是非常可觀的，不過我比較著重在觀念上的釐清就是如同我在三樓所回覆的

改變外齒影響第二減速比是否不會影響每個檔位間轉速的落差？
針對各檔位轉速比的影響是否從內部齒輪做調整才是最正確的方式？

如果大大知道的話麻煩幫忙解惑了~

ペスト 發表於 2015-6-20 11:09
首先謝謝您的回答讓我解決了大部分的疑問
關於第三點我是知道一樣東西如果牽涉到重新開發或製作 ...

沒錯,調整鍊輪是"最簡單"的方法,不是"最好的"方法!

其實,您這問題是減速"比";而"比"就是數學問題了!
一次減速比又因檔位數有不同比值。
轉速 除 一次減速比 除 二次減速比 等於 終端減速比。
一次減速比的比值還是沒變,只有比值差異被二次減速比放大還是縮小而已。

1.學名俗名的差異罷了

2.照原廠的規格下去做，基本上只要材質不要用太差，或是設計的太極端，都不會有問題

另外前後齒數加起來要奇數是為了讓齒輪不會重複嚙合在同樣的鏈節上，平均齒鋒與鏈條的磨耗

問題是這些機車耗材又不貴，很少有人會真的用到看的出磨耗差異

3.誰說不能一個一個換，設計上只要變速軸齒輪接合後的齒間距保持相同，變速齒的齒比都能調整

但是務實面上是
1.你要找誰做齒輪?
2.一顆要多少?
3.廠商要不要做?


設計上可以做的東西，實務上給廠商報價後的價格會讓你想去掐死設計人員情況並不罕見

所以設計人員也要稍微懂得加工跟估價才不會以後被人掐死

Marquez93 發表於 2015-6-20 23:24
告訴你一個簡單答案，全台灣的車行師傅，沒有一個有能力改裝變速箱齒輪比，幾乎都是只會修塑膠車和嘴砲。 ...

還是有吧
至少我認識的店家
KTR 改 196 時
會調整齒輪比

會叫前幾檔的齒輪來換

讓前幾檔位不要那麼密

Marquez93 發表於 2015-6-20 23:24
告訴你一個簡單答案，全台灣的車行師傅，沒有一個有能力改裝變速箱齒輪比，幾乎都是只會修塑膠車和嘴砲。 ...

還是有，只是不多
樓上ATB大大已經提到關鍵字
因為拆裝打檔車的齒輪箱時，要注意的小地方實在太多了
更不用說拆下去通常整組軸承及油封油環都需要順便更換，不然耐用度不佳又會引來澳客踢館