找回密碼
 註冊

分享"高轉速NA引擎"榨馬力的困難之處...

来源: 引擎 kon 2014-4-13 19:09 只看這個作者 只看大圖 |閱讀模式
13 15646
本文章最後由 kon 於 2014-4-14 11:26 編輯

小弟才學疏淺,也是在網上爬爬文,看看影片...
剛好看到一篇在討論NA高轉榨馬力的文章,心中有感而發....
如果分享的內容有誤,還請有學過內燃機原理的大大們多多指教。

這邊分享兩段影片,論起NA高轉車 日本車非HONDA的B系列引擎 跟 S2000的F20C 無人出其右。
(LEXUS的LFA就不討論,一般人摸不到阿)

我分享的影片剛好可以解釋,為什麼引擎到達最大馬力峰值及最大扭力峰值便開始往下掉,就算你破轉速也沒效。

第一段影片 
[裝上Spoon的 BLOCK BLADE 的B16B引擎上萬轉]
裡面提到原本B16B引擎過8500轉後,出現185PS最大馬力便開始往下掉,原因就是震動。
所以他用上仿造S2000的block blade在加上改寫電腦便能直上萬轉。

https://www.youtube.com/watch?v=Rl8T9KFgjWc

第二段影片

這段影片沒有中譯了,請從25分30秒處開始觀看到約42分處,在28分處有拿道具解說內燃機原理,
他用自己的手臂比喻做連桿,類似舉啞鈴...在連續動作時當然是較輕的活塞較輕鬆。
這邊是用鍛造輕量化活塞(比原廠輕約100g)不要小看這100g在上萬轉時,會放大5000倍,也就是引擎一缸會少500kg的重量,在拉轉速時當然會更快並且震動更小,此外流用b18c的原廠鍛造連桿來拉長他的行程。

某些數據雖然不能完全的套用在tigra上,但也相差不遠...而且都還沒談到供油進排氣跟點火時機,看看當年NR750 每缸八汽門 橢圓形活塞 就是為了4T能跟那些2T怪物搏鬥。

https://www.youtube.com/watch?v=rN9oStmUYos

只是希望把一些資訊分享給更有興趣的同好,如果某些資訊有誤還望大大們不吝指教。

給個讚

讚: 5.0
讚: 5
  發表於 2014-4-14 12:51
讚: 5
  發表於 2014-4-14 12:01
讚: 5
  發表於 2014-4-14 11:43
讚: 5
  發表於 2014-4-14 08:57
讚: 5
  發表於 2014-4-14 02:26
參與人數 1紅利點數 +5 收起 理由
超級大黑熊 + 5 感謝分享

瀏覽全部評分總評分 :  紅利點數 +5

收藏
收藏2

網友回覆13

跳到指定樓層
2#
CC~ 2014-4-13 19:32 只看這個作者
我想問一下,比如說某顆速可達引擎最大馬力在9000rpm,過9000後馬力開始下降,但轉速還是可以繼續上拉,就這樣來看速度會不會上升??
我想搞懂為甚麼人家都說破轉速沒用?因為超過最大馬力值所以拉不上去嗎???分享"高轉速NA引擎"榨馬力的困難之處...9043

給個讚

讚: 5.0
並不是單單破萬轉就有用,也是要連引擎方面也是要設定  發表於 2014-4-13 23:22
讚: 5
速度一樣會上升,只是力道會減弱  發表於 2014-4-13 23:22
本文章最後由 左小豬 於 2014-4-13 19:36 編輯

馬力超過轉速上限  馬力值達到高點  之後下降   原因  怎麼會是振動....

應該是  汽缸噴油  時脈   還有點火角度  進氣量   無法上看8500轉   

如果  把角度延後   噴油  進氣量  更改   解轉速後   

馬力會在上長   你說的  震動<==這是指爆震??


-------------------------------------------------------------

在台灣  也是有人用B18C  改成1萬1千轉   

而且是   有效轉速   轉速到達1萬1千轉   馬力還是在上漲

給個讚

讚: 5.0
讚: 5
他應該只的是單純延轉沒用吧  發表於 2014-4-13 23:25
4#
super01 2014-4-13 19:39 只看這個作者
本文章最後由 super01 於 2014-4-13 19:43 編輯
CC~ 發表於 2014-4-13 19:32 分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...8699
我想問一下,比如說某顆速可達引擎最大馬力在9000rpm,過9000後馬力開始下降,但轉速還是可以繼續上拉,就這樣 ...

所謂過了引擎最大馬力 轉速還可以繼續往上拉
那是因為CVT變速機構 變速速域窄的問題
在變速齒比有限的情況下 轉速提升自然代表了尾速提升(雖然過了最大馬力轉速)
所以 能不能上升的關鍵在齒比

給個讚

讚: 5.0
讚: 5
終轉 轉速下降阿 速度就可以上升 但是馬力 也是這樣  發表於 2014-4-13 20:27
CC~
讚: 5
了解!!這個說法可以用在車上??  發表於 2014-4-13 20:16
5#
kon 2014-4-13 19:51 只看這個作者
左小豬 發表於 2014-4-13 19:35 分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...2066
馬力超過轉速上限  馬力值達到高點  之後下降   原因  怎麼會是振動....

應該是  汽缸噴油  時脈   還有點 ...

它這邊應該不是指爆震,就像你說的供油點火進排氣都調整好...

這些引擎機件,還是有他的物理極限,而加裝的block就是為了補強它的物理極限。

好達到你說的1萬轉後仍有馬力產生....
CC~ 發表於 2014-4-13 19:32 分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...2146
我想問一下,比如說某顆速可達引擎最大馬力在9000rpm,過9000後馬力開始下降,但轉速還是可以繼續上拉,就這樣 ...

破轉速<==這個阿   單方面是沒用的  

要搭配你的電腦  更改  很多東西  

給個讚

讚: 5.0
CC~
讚: 5
  發表於 2014-4-13 20:16
kon 發表於 2014-4-13 19:51 分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...5082
它這邊應該不是指爆震,就像你說的供油點火進排氣都調整好...

這些引擎機件,還是有他的物理極限,而加裝的 ...

那我了解嚕  那就...拆掉   全部重配馬盎司  哈哈
8#
yongx13 2014-4-14 00:20 只看這個作者
CC~ 發表於 2014-4-13 19:32 分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...1266
我想問一下,比如說某顆速可達引擎最大馬力在9000rpm,過9000後馬力開始下降,但轉速還是可以繼續上拉,就這樣 ...

轉速愈來愈高,速度當然也會愈來愈上升,只是上升的速率也會愈來愈慢,因為馬力也愈來愈低。直到最後再也上不去,速度就固定了。

分享&quot;高轉速NA引擎&quot;榨馬力的困難之處...8051

破轉速的低馬力,也不一定沒用,例如若你的車有輕量化,同樣的馬力別人會覺得無加速感,但你的或許就還會有一些。

給個讚

讚: 5.0
CC~
讚: 5
專業  發表於 2014-4-14 08:39
9#
yongx13 2014-4-14 01:18 只看這個作者
本文章最後由 yongx13 於 2014-4-14 01:26 編輯

在研發階段,不考慮保護措施、盡可能拉高一顆引擎的轉速時:在零件出現損壞之前,轉速上升多少,馬力就上升多少,這是賽車引擎的目標,在零件極限下消除各種降低引擎效率的因子。

不過量產引擎不會做到這種程度,量產引擎以耐用、符合成本為優先考量,加上考量到油耗法規、零件極限、車主使用的速域,最終會決定引擎要研發到怎樣的程度、ECU要怎樣設定、傳動要怎樣設定。

我相信台廠的研發有能力做出更高轉速的150cc引擎,不過消費者是否有需要更強大的加速度或是更強大的極速,這研發成本砸下去,最後價格消費者能接受嗎?價格、性能、油耗、稅金、定位,消費者會做分析比較。價格永遠是個問題,假如車廠能做出同樣價格但轉速更高的引擎,消費者還有可能接受,但若辦不到,那或許直接提高排氣量,會是比較經濟務實的做法。

http://www.ptt.cc/man/FORMULA1/D901/M.1155564024.A.42C.html

給個讚

讚: 5.0
kon
讚: 5
  發表於 2014-4-14 11:15
讚: 5
  發表於 2014-4-14 05:02
讚: 5
  發表於 2014-4-14 01:42
講到這些真的是無底洞
朋友的DC2在拉轉的時候
的確很嚇人,但要在更上去就要跟電腦搭配
電腦決定車子的速度