136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)

相信各位在板上 應該已看過不少對於髮夾彎的相關文章
但小弟爬過許多文章 至此仍無法解決心中的許多疑問
所以還是決定發文向各位前輩請益！


因為台灣的道路為靠右行駛
所以同樣的彎道 右彎的彎道曲率會較左彎來的急(右彎的迴轉半徑較小)
以下是在136往台中下坡路段的幾個右彎


(圖片擷取自Google Map)








從圖片中可以看出這幾個彎的共同特色就是 坡陡且彎急

過去 我在遠方看到這些彎道
我就會提前用引擎煞車 + 前煞車為主 後煞車為輔的方式減速至30-40公里之時速
在彎中放油門並含住後煞車過彎 (太陡太急我不太敢補油= =")

在彎中我雖然是含住後煞車
但車速還是緩慢增加或是定速的狀態(因是下坡 重力的關係會產生加速度)

大家都知道在彎中帶前煞會替前輪施加壓力 並導致車身立直造成過彎困難
但就算只用後煞 只要有減速的動作
是否也會有車身立直的情形 只是感受不明顯？

我的想法是
因為慣性的關係
就算只用後煞減速  車重還是會往前轉移
只是因為多了一個後輪拖動的力量 (後輪慢 前輪快 所以後輪有點拖住前輪)
抵銷之下所以比較不明顯

所以嚴格來說
在下坡中
是否只要我煞車力道沒有大到足以減低車速
前叉就不會因此額外受壓下沉？(但因為是下坡所以前叉多少還是會受到人體及車身的重量壓縮)





又有一問

大家都知道外傾比較靈活
適合過這種迴轉半徑小的彎

且 外傾 跟 內傾做比較
外傾因為重心較高
對輪胎會產生較多的下壓力
抓地力會稍微提升

內傾則是因為重心較靠彎心
輪胎會受到較多的側向分力擠壓(側掛更明顯)
所以對輪胎的要求會比較高



但我看到大部分的人過這種又陡又急的髮夾彎還是使用同傾居多

我個人也是使用同傾跑山 偶爾會搭配上半身的重心轉移來做內傾(屁股沒掛出去)

但是這種彎太陡了
在過彎時因為重心會向前轉移
總覺得車身下不去 連帶的人也下不去 甚至外拋
我思考過
是否是因為下坡重心向前轉移的因素
導致手在不自覺的情形下額外對龍頭施加壓力 並造成僵硬？



想請問各位面對這類髮夾彎都如何去過彎？
或 是否有車友 嘗試使用外傾過髮夾彎的經驗？

當然...安全最重要！我真的都慢慢騎=口=！
只是有疑問所以提出來...

以過來人的經歷,這幾個彎下坡還是安分點......

入灣前的地面都不平,根本無法有效減速跟做好入彎動作
你看前兩張彎掉的軟錐你心裡應該有底......

我跑136從腳力2輪到現在動力4輪,這幾個彎我只敢充分減速,角度?外傾內傾?順順過就好

造成僵硬?我認為你轉彎時沒看出彎點,一直看著前方而造成的心理恐懼

我自己騎感覺是 灣中按前煞的確會直立車身 但是帶煞進灣 卻不會吧!
我過這種彎會煞到低於理想進灣時速約5~10公里 (因為下坡放煞後會加速)
我煞車方式是 漸進煞車至入灣點頃倒再慢慢放煞含油(彎中點前就已經全放煞車)接者看情況補油出灣

重點是晚進灣(路況清楚 視野遼闊 比較不會用盡頃角)
前叉適當下沉有助於轉向及增加前輪抓地力!!  在灣中如果又突然增加前叉下沉量過大就會有危險喔!(重煞車)
至於下半身一定要想辦法固定 上身放鬆才有辦法重心內頃 控制車子
外頃我記得這種灣不太適合 外頃所需頃角應該會相較於其他方式來的大
髮夾又是需要頃角的彎!! 你會失誤的話就表示這時速對你來說太巨大了 放慢點吧! 依序增加時速!後煞可以用於小修路線 但是也不建議過於巨大...
自己的經驗 參考就好...

肥子 發表於 2013-10-7 01:45
以過來人的經歷,這幾個彎下坡還是安分點......

入灣前的地面都不平,根本無法有效減速跟做好入彎動作

嗯...看著前方的心理恐懼我承認以前真的曾經有過
還因為這樣摔過車！現在有比較改善

但不可否認的是 對於這種髮夾彎我的確還是會存有些許恐懼
雖然平常用極低速去過這些彎都沒事
只是有時候還是會小外拋所以有點驚驚XD

其實怎麼過彎不重要，路線抓好就可以順順過了
這種急彎如果煞車會用的話，其實用後煞可以修正路線
前煞反而不是那麼重要，甚至於有點危險
每個人騎法不同，有人喜歡外內外，有人喜歡外外內
沒有一定!覺得自己騎得順比較重要
用別人的騎車方法，不一定適合自己
多跑跑抓感覺，技巧會越來越好

還有!在這種急彎多的山路，內傾不一定會比較快，太注重姿勢反而速度快不起來!!
跑山的重點就是，路線要抓好、眼睛看對地方、煞車要會掌握、然後安全回家!
別學一堆在山上亂卡普想找靈車載一程的人~

552103 發表於 2013-10-7 01:57
我自己騎感覺是 灣中按前煞的確會直立車身 但是帶煞進灣 卻不會吧!
我過這種彎會煞到低於理想進灣時速約5~1 ...

感謝！
其實發這篇文的當下
我就已經做好心理準備
就算得到什麼答案
我還是打算慢慢過就好
只是想聽聽一些原理及說法
或是從中了解我哪裡需要改善


至於你有提到的晚進彎
我之前就有做過這樣的心理建設
可是我發現面對這種彎我有時候還是會不自覺切入彎心
所以我覺得  或許是我煞車做得不夠確實
也許入彎30~40還是稍快了些
因為有時候我在彎中還是得做減速修正的動作

如果車子本身頃角夠,以速可達有限的頃角來說,第一張圖來說,第三到第五根分隔柱,就可以開始使用後煞車,第六到第七根分隔柱就可以開始準備進彎,第八根分隔柱可以說是最好的進灣點,到灣頂點(第八分隔柱),就可以一口氣往彎道中線切,這個彎不適合向最右邊內線apex點擠,抓在中線,出彎才能順暢的過彎,且維持在一定的速率上,期間重心的轉移是很重要的,側掛這類型的彎道十分吃香,可以用膝蓋測出頃角的極限,當然前提是要了解自己車輛的極限.......這也就是為什麼車玩越久改越大,除了虛榮的因素外,彎道速度越快,車輛的強化更形重要...

136的這幾個髮夾彎! 我也是一直跑不順! 上坡是OK的! 但下坡真的問題多多!

入彎前 我會先點幾下前煞 放一半油門 (減速!  用逆操舵帶傾角 外內外 彎中小含後煞 油門 帶過!

(以上是我過的方式 但有點不行阿!!!  出彎我也是會外拋....
路線抓得好 多練練 很重要 但我覺得車子 也因當做調整或改裝!

e9837704 發表於 2013-10-7 02:01
其實怎麼過彎不重要，路線抓好就可以順順過了
這種急彎如果煞車會用的話，其實用後煞可以修正路線
前煞反而 ...

其實我跑山的目的只是去吹吹風

在經過兩次摔車後
心態上就有了許多轉變
現在都還是以安全為前提下
合理的享受跑山

只是 這種彎我總是過的很沒有安全感
現在都不敢有什麼"煞車不夠確實就敢鬆開拉桿 放手一搏"的心態...

謝謝你的意見
所以我帶著後煞(為了不讓車速加速過快)
應該是合理的對吧?

吳小諺 發表於 2013-10-7 02:12
如果車子本身頃角夠,以速可達有限的頃角來說,第一張圖來說,第三到第五根分隔柱,就可以開始使用後煞車,第六 ...

關於入彎點我會多參考！謝謝你
雖然找出了比較好的路線
但我還是會慢慢過去的XD
我入彎其實也大概都是第八根柱子那邊
但的確我就是直接往APEX那邊切到底...
切的過程其實就有發現到點位有誤而去修正
所以就是不順！

對於傾角...
因為我現在都極度RV(不熟的彎或知道是危險的彎一定煞到40以下才入彎)
所以就不是那麼的在意了
但是我認為 為了安全而去做相關改裝是有必要且有意義的

過那幾個彎喔...

我的方法比緊繃
入灣前重煞 前後含煞入灣
入灣心後放前煞 後煞同時加力 記住一定要死貼內線
看出灣直線後補油 出去晚一秒半拉正車身  

基本上你貼那三張都是標準入灣寬 出彎窄的彎
含煞入灣技巧要練  雖然這真的不容易