[詢問] 溼式啟動盤的速克達 適用MB認證的機油嗎?

edison1984 發表於 2012-8-8 17:01
沒錯阿!!! 都是一樣的東西 汽車油還比機車油好 為何機車的就比較貴....當人是潘仔喔 ...

說一下個人看法，先說好別打臉，要砲別太大力唷
潤滑添加劑(Lubricant Additives)是潤滑劑中的成份，一般工業用潤滑油、潤滑脂、潤滑膏或潤滑蠟中都含有各種不同成份的潤滑添加劑，有些添加劑的功用是改善潤滑產品本身的物性或潤滑性能，用來改善潤滑性能的添加劑又稱潤滑性添加劑(Lubricity Additive)，很多添加劑是多重功能的。

潤滑添加劑是工業、車輛用潤滑劑的技術核心，不同添加劑不僅功能不同，彼此間也可能有效能加成(synergistic)或互抗(antagnostic)的效應，不同添加劑在不同基礎油中的溶解能力也不同，因此工業用特殊用途潤滑劑的技術核心就是添加劑組合(package)。許多潤滑劑製造商採用添加劑製造商所開發的標準添加劑組合，或向潤滑油大廠牌購買添加劑組合而自行混和調配出潤滑油脂成品。
潤滑性添加劑是為了改善潤滑劑在邊界摩擦(Boundary Friction)~混和摩擦(Mixed Friction)時的潤滑能力而加入工業用潤滑劑的(參考Stribeck曲線圖)。在邊界摩擦與混和摩擦狀態，由於油膜未能完全隔離兩摩擦面，而有相當程度的固體直接接觸，需要透過化學或物理方式保護摩擦面以降低磨損程度。
潤滑性添加劑主要區分為減低摩擦力，以及磨耗控制兩類。前者包括1.減摩劑、2.固體潤滑劑等，後者包括3.抗磨添加劑、4.極壓劑等。

減摩劑(FM, Friction Modifier)是一個有歧義的名詞，廣義而言任何可以降低摩擦係數的潤滑性添加劑都是減摩劑，狹義而言減摩劑指的是油性添加劑(Oiliness Additive)，固體潤滑劑(Solid Lubricants)也屬於減摩劑的一種，但油性添加劑與固體潤滑劑針對的摩擦狀況相當不同，因此分別描述。
1.油性添加劑類型的減摩劑(以下簡稱減摩劑)作用於接近流體摩擦(Fluid Friction)域的混和摩擦域，在減摩劑適當作用的情形下，摩擦係數一般在0.06~0.08間[2]，僅次於油膜完全形成時的流體摩擦(Fluid Friction)狀態。商業販售的潤滑劑產品一般並不會指明是否含有減摩劑。
2.固體潤滑劑(Solid Lubricant)雖然也屬於減摩劑的範圍，但僅適用於邊界摩擦域。在接近流體摩擦的混合摩擦域，固體潤滑劑妨礙油膜的連續性，且阻力高於液態油膜。
3.極壓添加劑(EP, Extreme Pressure)作用於邊界摩擦域~混合摩擦域間，主要功用是在油膜完全/幾近破裂時，抑制所有磨耗中最嚴重的熔執(Scuffing, Scoring, 曳行, 擦損)現象。
熔執現象是兩摩擦面的微觀突起(peak, asperity)碰撞、發生局部閃點高溫而互焊融接、繼而因剪應力而撕裂分離，造成大面積、深度的表面破壞。極壓劑在閃點溫度作用下(500°C以上)，與金屬表面快速反應，生成較低摩擦係數、較低抗剪強度的保護膜(如硫化鐵)，互相接觸的微觀突起撕裂分離時，保護膜與部份突起的金屬被剝離，進而使突起的高度降低、減低整體粗糙度、增加有效接觸面積。因此在使用含極壓劑的潤滑劑一段時間之後，高負荷的摩擦面應會變得比較光滑。
4.抗磨添加劑(Anti-Wear, AW)作用於混合摩擦域，主要目的為抑制較輕微的正常磨耗。抗磨劑依其化學成份不同，作用機制亦大不相同。共通的特性是在一般摩擦的溫度下即開始反應形成保護膜覆蓋大部份的表面，而非僅形成於有實際接觸的突起點附近。
最常見的抗磨劑是ZDDP(二烷基二硫代磷酸鋅, Zinc DialkylDithioPhosphate)。原本開發作為抗氧化劑與防蝕劑，但被發現有非常優良的抗磨耗性能與一定程度的抗極壓性能，因此廣泛使用於各種工業潤滑劑之中。
抗磨劑與極壓劑同樣僅對金屬間摩擦有潤滑作用。兩者的主要目的都是磨耗控制，相較於減摩劑與固體潤滑劑，覆蓋抗磨劑與極壓劑保護膜的金屬表面摩擦係數較高。
由於抗磨劑與極壓劑需與金屬表面進行化學反應，因此對於不鏽鋼等合金鋼，因含低反應活性的鉻，抗磨劑與極壓劑的效果明顯較差。[16]
商業販售的潤滑劑不一定會特別註明是否含有抗磨劑、極壓劑，但含有專用極壓劑的產品一般會在產品敘述中以「抗壓性能優異」之類的詞彙加以暗示。


上圖顯示各種潤滑添加劑在抗摩耗上的作用(僅為概念示意)

上圖顯示各種潤滑添加劑在減低摩擦係數上的作用(僅為概念示意)

我忘記MA油是哪一項加的少還是沒加，以避免濕式離合器打滑，所以要加其它添加物來維持潤滑，所以價格較高。(不知道這麼說是否正確，有錯請指教)

另外找到以下資料：
日本汽車標準組織(Japan Automobile Standards Organization)，簡稱ＪＡＳＯ，係由SAE日本分會所組成其在1978年以前的規格完全依賴API，所以其規範未如API齊全，其成員包括：汽車廠商、石油業、添加劑供應商還有日本政府機構的直接加入為會員所以其中立性遠不如其他規範。 因近年來AOI/ILSAC等油品配方中，參有摩擦修飾劑的比例趨高，導致摩擦係數過低，以致產生對某些打檔車及四行程機車的濕式離合器片滑動和動能耗損的問題，所以JASO另立四行程機車引擎油品規範，係以通過API SE等級以上或ACEA A1以上的性能規範為基礎，再加上硫酸鹽灰成份、揮發度，消泡性，剪切穩定性與高溫高剪切黏度的限制，以其油品中的摩擦修飾劑比例分成高動靜摩擦指數的MA類和低摩擦指數的MB類兩種.

1. JASO MA/MB以上這兩個都是代表兩輪摩托車適用機油的表示法.而JASO則是代表日本自動車技術協會的意思.

2. 這種分類不是代表高級或低級，而是代表機油的綜合性質。由三種以上的離合器摩擦特性試驗結果顯示，比起基準值摩擦係數還小的判定為MB等級，達到標準或是高於標準則認定為MA。除了離合器摩擦係數的比較之外，其他的測試要求條件則是相同並沒有差別。

3. 由於MB的機油種類較少，所以有很多規定要使用MB的車也加入了MA等級的機油。整體來說，適合小排氣量、高轉速引擎的是MB，適合大排氣量、低轉速引擎的是MA，但是如果您的車有指定規格的話，盡可能的遵守是比較好的。

4. 還有、指定使用MB的摩托車如果加入了MA等級的機油也是不會損壞的，指定使用MA等級機油的摩托車，或是沒有指定使用機油的摩托車還是避免加入MB等級的機油。因為MB的機油有可能會導致離合器打滑，如果不知道指定的機油是什麼種類的話，請安心使用MA等級的機油。

5. 若是MA指定用車加入了MB機油的話
發動困難(啟動盤打滑.檔車啟動盤設計為泡在油裡)
離合器打滑.以致影響正常操駕行駛機能
騎乘上的問題導致引擎或傳動變速系統的磨耗損壞.

6. 指定使用MB的摩托車加入了MA機油的話.
騎乘上不致產生任何問題.
除了高轉速的攀升稍微慢一點以外.油耗會稍多.但油質壽命較長.

上述5.6不知道"油先拜"的看法如何??
我個人習慣是...黑肥鵝用汽車機油，俗又大碗啦...

5. 若是MA指定用車加入了MB機油的話
發動困難(啟動盤打滑.檔車啟動盤設計為泡在油裡)
離合器打滑.以致影響正常操駕行駛機能
騎乘上的問題導致引擎或傳動變速系統的磨耗損壞.

關於啟動盤泡在油裡這點

那是不是啟動盤泡在油裡的機車 都該使用MA認證的機油呢?

f711105 發表於 2012-8-10 15:55
5. 若是MA指定用車加入了MB機油的話
發動困難(啟動盤打滑.檔車啟動盤設計為泡在油裡)
離合器打滑.以致影響 ...

啟動盤打滑.檔車啟動盤設計為泡在油裡
這裡所說的啟動盤，應該是指濕式離合器，與啟動馬達帶動的啟動盤是不一樣的。
這是我了解的，有錯請指教...

不要想太多，不會嘗試嗎，一直問又問不懂....真的很掛，MA的油又不是貴到哪。