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車架的迷思 鑽石式車架VS環抱式車架

雖然說不太懂
但是這篇也太專業
優質文!
32#
io831021 2011-12-25 16:42 只看這個作者
這篇可以轉到精華嗎?
33#
mgtt 2011-12-25 17:12 只看這個作者
原文章由 tn00221741 於 2011-12-25 16:12 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架1602
雖然說不太懂
但是這篇也太專業
優質文!


這樓主的好文...毋庸置疑!

只是! 不仔仔細細詳閱( 點進去分頁 )...容易造成  字意上的誤判(舊有詞意上 的認知"先入為主")

ps:以後 還需要靠他來講評(沒給力)250的車架哩車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架9259

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 17:15 編輯 ]
(MOTO-3) 250cc單缸市售跑車SUPER MONO已是勢之所趨

跑車.仿賽車 有你想像不到的 深度 與 樂趣!!!
原文章由 DoRoThY 於 2011-12-25 14:45 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架6623

至於 T2 的車架到底好不好 , 車架就是在玩桁架的造型

T2 的車架造型 , 以桁架來講根本超弱 , 為什麼大家都認為酷龍的車架較好

方管跟圓管比個屁 ? 蓋房子只看過 H型鋼(俗稱工字鐵) , C型鋼  , T型鋼

圓管的變形量就是比方管還要大.很.多 , 所以大家都普遍的認為

T2的車架(俗稱鑽石) 沒有 酷龍的車架(俗稱環抱) 還要好 , 至於正式名稱 ...

那重要嗎 ?


對我來說是不怎麼重要啦

因為我很清楚這些車架的分別

至於我為什麼要寫這篇文章來正名

其實也是T1跟T2的關係

因為上次在PTT Bike板吵到最後一定會出現兩台車

CBR 250R跟Ninjaa 250R

我下面實況轉播一下

推 crazy355079:今天在市民大道看到一台T2!!! 灰色的                  08/21 22:27
推 xuan66661:樓上 那他有趁紅綠燈的時候騎去別人旁邊說些什麼嗎?XD    08/21 22:35
推 Leoioe:想不想買T2啊!!!                                          08/21 22:50
推 GORDON2037:如果後續沒什麼問題的話說真的還蠻想買一台來騎         08/21 23:07
推 xuan66661:頓時路上出現一堆T2哥                                  08/21 23:19
→ jdkcupid:沒有環抱車架 可惜                                      08/21 23:19
推 kmunatural:YAMAHA的新款XJ-6也是用鋼管鑽石車架...                08/21 23:23
→ kmunatural:每種設計都有它的優點  不必一窩蜂盲從                 08/21 23:24
→ evanervb:XJ6有環抱式車架好嗎,雖然它也是鑽石式車架              08/21 23:37
→ a444498:TU還不也是鑽石 嘖嘖 硬要環抱 有意義嗎                   08/21 23:40
推 wayne0411:一樣都是鑽石車架,材料,焊工,設計,天差地遠              08/21 23:50
→ wayne0411:並不是名稱一樣=東西一樣,環抱很好,硬用的意思?          08/21 23:51
→ wayne0411:國外有些車沒用環抱不外乎是因為成本,或非運動車款       08/21 23:52
推 kmunatural:比T2馬力更大的小忍者也是鑽石車台...                  08/21 23:53
→ wayne0411:國外的鑽石車架比台灣的鑽石車架好是無庸置疑            08/21 23:54
→ a444498:T2看起來沒很運動阿...HAHA                               08/21 23:54
→ wayne0411:一樣都是鑽石車架,你把T2,CBR250,小忍的都比較看看       08/21 23:54
→ wayne0411:你會發現不過是形式一樣,用料,焊工,設計,根本不同等級    08/21 23:55
推 kmunatural:就是要硬凹就對了  車架的設計其實是工程部門的工作     08/21 23:56
→ kmunatural:沒有實際測試過誰也很難從外觀去評斷夠不夠用           08/21 23:56
→ kmunatural:扯倒最後變成日廠用鑽石車台就可以 國產就不行...       08/21 23:58
推 wayne0411:並不是不行,反正打死我都不相信T2跟小忍用的料,工會一樣  08/21 23:59
→ xuan66661:的確.....                                             08/22 00:02
→ a444498:我也不相信 但我也不相信會不夠用啦 顆顆                  08/22 00:04
推 wayne0411:換句話說,酷龍的跟400rr車架形式一樣,但料,工一定有差    08/22 00:06
→ wayne0411:但是環抱一定比鑽石好,這無庸置疑,夠用跟有餘裕是兩回事  08/22 00:07
推 wayne0411:而且我並沒有說國產不能用,只是你硬要把T2跟進口車沾上   08/22 00:10
→ wayne0411:邊,讓我覺得怪毛的,不知道的人還以為T2跟小忍車架"一樣"  08/22 00:10
→ wayne0411:形式不過是個歸類方式,同類不等於性能一樣               08/22 00:12
→ a444498:好吧 祝福你囉                                           08/22 00:16
推 horain:請問 w大 用料.焊工 差別在哪?? 可以解說一下嗎?            08/22 00:21
推 FrankTripp:國產有送上賽道操極限嗎? 我比較相信有操過的車架設計   08/22 00:29
推 ils90414:有阿!!!!17966篇阿                                      08/22 01:24
→ snowcoat:因為發文都會被酸 安靜騎就好                            08/22 21:10

好看完了

先講一下重型機車的鑽石式車架

仿賽車用的是鋁合金的環抱式車架大家都很清楚那不用說了

那用鋼管式的車架呢,通常來說都只會寫鑽石式車架

所以每次吵車架的都會把YAMAHA XJ-6 跟Kawasaki ER-6N/F這些使用鑽石式車架的重機拿出來講

說這些重機也沒有使用環抱式車架啊

所以其實不用環抱式車架也沒差很大

真的是這樣嗎?

來看XJ-6的車架
車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架3391

再來看ER-6N/F的車架
車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架8365
車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架359

看的出來很明顯都是環抱式車架吧

所以說車架結構上雖然寫鑽石式車架,但不代表沒有環抱式車架

只是沒有寫出來而已,其實它就是一般大眾認定的環抱式車架

至於再來講CBR 250R跟Ninja 250R

每次有人說T2沒有環抱式車架的時候這兩台一定會出現

頻率之頻繁幾乎快變成T2的救援投手了

然後會回說CBR 250R跟Ninja 250R也是鑽石式車架啊

車架形式跟T2一樣都是鑽石式

怎麼沒有人炮Honda跟Kawasaki的車沒有環抱式車架

真的是這樣嗎?

來看一下

車輛名稱                 車架名稱(官方手冊)               車架名稱(從主梁結構來看)               
SYM T2                   鑽石式車架                          背骨式車架(backbone frame)                 

CBR-250R                鑽石式車架                          環抱式車架(perimeter frame)      

Ninja 250R                鑽石式車架                          半雙搖籃式車架(Semi-double cradle)

從車架來看都是鑽石式車架,但從主梁形式來看這三個根本就是完全不同的形式

另外要是我沒有特別把CBR-250R拿出來說它是環抱式車架

有幾個人會知道它其實是環抱式車架?

這就是台灣的迷思 鑽石式車架=背骨式車架

不是每台車都會向高性能仿賽車一樣,特別提出來說它是環抱式車架的

我看我沒出來寫這篇文章,下次車架大辯論一起

T2跟CBR-250R還有Ninja 250R車架是一樣的形式,這繆論大概又要出現了

[ 本文章最後由 withoutyou 於 2011-12-25 18:45 編輯 ]
從我5年接觸這部分的時候的確是這樣分的!
不過那也只有在外國和大型重機雜誌才看的到這樣的詞彙!
一般國內還是使用鑽石和環抱這兩類詞!

至於車架優劣基本我認為要從整體來看!
太過剛硬也容易發生斷裂問題!
太軟則可能導致變形!

不過這篇就我接觸過的來說已屬精品文章!
有心要接觸車架這部分的話這篇有很高的參考價值!

題外話 國內車架基本上都只有達到堪用等級!
尤其是後搖臂部分!
這點懂的人自然就知道了!
一曲默塵奏糜音 千里一瞬茫無盡
命終死厄魂斷亦 勸君路遙望好走

意外總發生在瞬間! 就像惡魔總是躲在細節中一樣!
只要一個環節錯了 你就會像我一樣
@@ 我的手哩....
原文章由 mgtt 於 2011-12-25 03:16 PM 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架6629


我覺得你這樣論述  詳細!

但這麼 "細"

已經 跳脫"現實面"了(對廣大的 消費者而言)
消費者 不可能 像你一樣, 如此深入

就好比 樓上的車友, 比較 KTR 與 酷龍 的騎乘"直接感受"後~

又好比 賽車場上, 本土最高4T單缸正賽  清一色 酷龍參賽優勢 ( KTR只存在於獨走賽 or 其他 基礎組別 )
店家 與 車手,都知道甚麼是 優勢車種!( 他們也不見得, 有你 對於車架的詳細認知 )

國際機車道路競賽, 最高殿堂的 3個級別參賽車輛; 都使用 同一種"大方向"的 車架型式!!!
廠商的"扛霸子"門面, 四大天王. 四小天王; 亦使用 同一種"大方向"的 車架型式!!!

再笨的消費者 也知道, 甚麼是"最好的"...( 他們哪分的出 過 與 不及 )
所以衍生出, 寧可過 也不要不及 的心態( 用不用的到, 只有消費者 自己說了算! )

所以 我覺得"環抱式車架 最好"這句  其實是 無可厚非~


阿就說再教了~哩吸勒?
還是你只是不爽他發文? 節很身喔
這裡很多東西本來就是一般人不會懂得
就像是向一般人解釋為何要穿裝備一樣
一般人只會說 阿不期快車就好啦 這樣
要學 慢慢的越來越精 其他人不學的那就不要理他
只是看每個人學習吸收的快慢 他不學 那他永遠就只在門外探 永遠只知道他所認為的事
認知與事實是不一樣的
原文章由 烈火戰車 於 2011-12-25 18:29 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架5403
阿就說再教了~哩吸勒?
還是你只是不爽他發文? 節很身喔
這裡很多東西本來就是一般人不會懂得
就像是向一般人解釋為何要穿裝備一樣
一般人只會說 阿不期快車就好啦 這樣
要學 慢慢的越來越精 其他人不學的那就不要理他
只是看每個人學習吸收的快慢 他不學 那他永遠就只在門外探 永遠只知道他所認為的事
認知與事實是不一樣的

他會誤導很多新手
新手那知道怎分
他這樣一講
很多人都會把全部車台都歸類成鑽石
實際上?
難道你要把單純看卡通的男生跟足不出戶的草食男生同樣歸類於宅男?
人家別國維基都這樣寫
就算源自於鑽石
但都不是鑽石形式了

多說無益
看到他說出FZ/R是鑽石車台
讓我頓時覺得2012也不是不可能
參與人數 2經驗值 +2 收起 理由
Eyesman + 1 FZR是鑽石車台 是YAMAHA手冊自己說的耶 (E ...
dynaview + 1 您不也只想看到自己想看的,不是嗎? ...

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這就要這種好文章才能增加我們的知識

但真正看完又聽的下去的小屁孩有多少......車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架5724


優質文章推一個099.gif
世上機車千萬種

唯有檔車使銷魂
原文章由 神R狂想曲 於 2011-12-25 18:48 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架2574

他會誤導很多新手
新手那知道怎分
他這樣一講
很多人都會把全部車台都歸類成鑽石
實際上?
難道你要把單純看卡通的男生跟足不出戶的草食男生同樣歸類於宅男?
人家別國維基都這樣寫
就算源自於鑽石
但都不是鑽石形式了

這些變種都是從鑽石式變出來沒有錯

但是它們還是鑽石式結構沒錯

因為它們滿足了鑽石式車架的定義

當然他們也是環抱式車架

它們可以有很多種不同的身分,這要從你是用哪個角度去看他

是你搞錯了鑽石式車架的定義了

原文章由 神R狂想曲 於 2011-12-25 18:48 發表 車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架4364

多說無益
看到他說出FZ/R是鑽石車台
讓我頓時覺得2012也不是不可能


請問我說FZ/R是鑽石式車架這有哪裡不對嗎?

我認為我說的都是非常正確的觀念

我只是把台灣長期以來積非成是的錯誤觀念給導正來

讓大家能夠用正確的觀念去認識所謂車架的種類跟結構方式

我手邊就有YAMAHA Taiwan原廠FZR150維修手冊
車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架5859
車架的迷思  鑽石式車架VS環抱式車架83

上面應該寫得很清楚吧

車架形式:方管鑽石型車架

還是你要我把YZF-R1是鑽石式車架的證據找出來那也行

[ 本文章最後由 withoutyou 於 2011-12-25 19:13 編輯 ]
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dynaview + 5 台灣就是這點可愛,當到國外時,就剩好笑 ...

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看完這篇,我總算瞭解樓主的用心了
太感謝了
不過也希望大家都能仔細看完所有內容

否則可能會適得其反
改車不是盲目追求