09年NEX125 車子冷就會回油時怠速拉不上來就熄火 (已解決)

我覺得買車真的還是有運氣的成分
至於台鈴品質好不好 只能說我目前還沒遇到(新車歸零遇到爛ASS除外)
基本上故障率是一個比率,賣得愈多故障的數量就會愈高
以前賣1000輛有5輛有問題,現在賣1萬輛有50輛有問題
另外比方說A黨的議員貪汙判刑確認有10人,B黨議員貪汙判刑確認有70人
所以一天到晚都是B黨的人貪汙上報的消息
但是假設A黨總人數有10萬人,B黨人數有100萬人
那麼貪汙率是A黨萬分之一,B黨是十萬分之七
A黨貪汙率還是高於B黨(在不分析貪汙金額大小情況下)
目前我們應該很難知道各機車廠的故障率有多高
這比率是非常機密的東西
但我可以確定NEX這台車騎起來很讚,不論外觀或性能都是一部我要的車
目前還沒遇到任何故障問題

看到這篇的問題 感覺NEX跟ADDRESS同樣熄火 但命運卻大不同

有ADDRESS車友他的車狂熄火 事件也沒有鬧很大

他CALL台鈴還找日本技師來查看

最後還買下原本的車換一台新車

這篇文章我覺得熄火問題也滿嚴重的= =

可是我感覺ADDRESS還比NEX受重視

好歹NEX是台鈴主打車吧= =

還是是因為價差的關係 這中間比較補不回來XD

原文章由 jack1st2001 於 2010-7-6 18:45 發表
有ADDRESS車友他的車狂熄火 事件也沒有鬧很大
他CALL台鈴還找日本技師來查看
最後還買下原本的車換一台新車  

您說的是這篇
http://forum.jorsindo.com/viewth ... p;page=1#pid1876993
在22樓已說明
日本SUZUKI 派來台鈴的鳥居總廠長是有以個人名義.買抱怨車拉回台鈴實驗室
但是..目的是為了找出問題點.並非設計瑕疵回收.
經過這段時間的實驗證實.是積碳問題.
在不斷的添加3~4罐噴射引擎清潔劑後.
目前已經正常.變成廠區內用車

積碳問題
是機車四大廠工程師所要克服的課題
http://tw.myblog.yahoo.com/power-motor/article?mid=1093

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國內油品已邁入全面的自由化，消費者有更多的機會選擇油品，因此將更關心油品的品質，對於國內兩大油公司：台塑石油與中國石油，由於兩家公司設廠的時間差距較遠，因此製程的結構也略有差異，基本上台塑石油是以觸媒裂解汽油為主。由於原油經過幾十年來大量的使用，目前儲存量已剩下不多，所以在十年前研發人員便著手研究，企圖將重質油轉化成低成本、高價值、高辛烷值的汽油，至今，因為技術上已經十分成熟，加上加入汽油清淨添加劑時，更可完全克服過去在引擎噴油嘴與進氣汽門較易形成積碳的缺點，所以觸媒裂解汽油已是目前國際煉油廠必要的製程之一，中油桃園煉油廠最近也興建一座觸媒裂解工場，預定近期將進行試車。

從觸媒熱裂解製程所產生之萃餘油，是製備高品質、高辛烷值之烷化汽油的原料，由於烷化汽油具有高辛烷值(96-100)、低敏感度(研究法辛烷值與馬達法辛烷值的差值最小)與易燃燒的優異特性，故加入烷化汽油來摻配，更使得汽油的品質大為提升。

而舊式的煉油廠是以重組汽油為主，由於重組汽油含有大量的芳香烴成分，因此有苯含量高與重質芳香烴多的缺點(排放後易產生致癌性)，不過目前的技術已可使苯含量降低至法規要求(1% max)；但是其重質芳香烴的成分，由於燃燒效率差，因此易造成引擎燃燒室的積碳，導致引擎爆震與油耗變差，截至目前為止，尚無任何的技術可以解決。

由於觸媒裂解汽油與重組汽油的化學組成差異甚大，因此對於引擎的影響程度也不相同，茲將兩者的比較如下表:
雖然觸媒裂解汽油在噴油嘴及進氣汽門較易形成積碳，但是加入清淨添加劑後即可完全保持清淨，因此先進國家的汽油中(如美國)都要求加入清淨添加劑，目前台塑石油也都加有高性能的清淨添加劑，其功能完全符合歐洲先進國家(如英國)的標準。

但是重組汽油對燃燒室所造成之積碳，直到目前為止，尚無任何的添加劑可以克服，當燃燒室嚴重積碳時，不但會造成引擎的馬力損失、爆震、油耗增加等現象，而且會增加廢氣的排放污染，同時過量的清淨添加劑更使得燃燒室的積碳增加，因此消費者不宜自行添加市售之清淨劑，有時反而會出現負面的效果。

雖然引擎科技不斷在進步，但是人類對於環境品質的提升卻更有過之而無不及，在美國、歐洲等先進國家一直致力於訂定嚴格的汽油規範(低硫、低苯)，而國內也受到環保團體與專家學者的壓力，因此近年來環保署也積極的要求油公司生產低污染的環保汽油，所以國內現行的CNS汽油規範，已與全球最嚴格的加州汽油相距不遠，而目前台塑石油與中國石油的汽油品質更遠優於CNS標準。雖然乾淨的汽油可改善空氣污染的問題，但是更嚴格的汽油規範，對於煉油廠來說，因為必須生產較輕質的油品來符合新的法規，卻反而喪失原本較佳之油耗與加速性能，正如俗語所說的『魚與熊掌，難以兼得』。
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汽油因在引擎的燃燒過程，由於燃燒溫度高且油氣停留的時間極短，所以無法完全避免有部份氣化及燃燒不完全的物質，這些氣化不完全的部分，形成像油漆狀的膠質，附著於引擎進氣汽門表面稱為進氣汽門積碳。而燃燒不完全的焦炭物質，則附著在引擎燃燒室內的汽缸頭與汽缸蓋，此稱為燃燒室積碳。

汽油引擎積碳的部位，主要分成進氣系統與燃燒室。在進氣系統中因為汽門的高溫（約200℃），所以不易氣化的汽油，在噴油嘴與進氣汽門上形成像油漆狀的膠質。而在燃燒室內則因高溫（約500-800℃）、且快速的燃燒，由於汽缸壁的溫度較低，易使得局部燃燒不完全而產生焦炭物質形成燃燒室積碳。


當噴油嘴產生積碳時，則形成阻塞，因此汽油無法完全霧化，使得未氣化的油滴，則漸漸在進氣汽門因高熱下由膠狀物質產生碳化，所以當進氣汽門嚴重積碳時，造成引擎的輸出馬力降低，因而導致耗油量增加，而且所排放出來的廢氣因燃燒不完全而造成空氣污染。

而燃燒室積碳會結合油氣中的過氧化物，使得燃燒過程產生不均勻燃燒，而發出異常噪音，同時也因為壓縮比的增加，致使引擎需要使用更高辛烷值的汽油，否則會出現爆震現象(俗語所說的敲缸)，如果嚴重時會導致汽缸頭磨損，此時車輛將被迫送入保養廠進行大修了。

引擎積碳的問題，在國際上早已深入研究與尋求解決之道，隨著引擎科技的進步，尤其是噴射引擎，如何保持其高性能的駕駛性，以及進氣汽門的清淨性就顯得相當重要。在歐、美等先進國家都強制要求在汽油中添加清淨劑，雖然我國的國家標準(CNS)尚未實施，但是具規模的油公司為取得消費者的信賴與喜愛，在汽油中加入高性能與適當劑量的清淨添加劑，以保持噴油嘴與進氣汽門的清淨性，以確保引擎運轉維持在最佳狀態。

清淨劑的是屬於一種界面活性劑，可完全溶解於油滴中，其分子的兩端分別具有不同的親和力，清淨劑隨著汽油經噴油嘴氣化後，在引擎進氣汽門壁上則會形成一層保護膜，因此可抑制積碳生成。但由於它是一種高分子物質，無法完全燃燒，反而會形成燃燒室積碳。

當清淨劑添加量不足時，在噴油嘴與進氣汽門無法達到清淨性，而添加量過多時，反而會使得燃燒室產生嚴重的積碳，為確保清淨劑的功效與適當的添加劑量，必須以標準的引擎與測試方法進行試驗，

看到滿多GSR NEX車系出現熄火的情形
板上是不是要做個統計調查
究竟是少數個案還是一般通病
希望不是後者
不過我的GSR FI目前8600KM左右尚未出熄火的毛病
其他功能也一切正常
(雖道我的才是車王？ )

[ 本文章最後由 范志浩 於 2010-7-6 23:16 編輯 ]

[quote]原文章由 jeremmmy 於 2010-6-23 17:43 發表

魔術線歸零，還有樓友提到的清油嘴+節流伐，油精也有持續加
但還是照熄啊…

[quote]原文章由 jakey172 於 2010-7-6 13:40 發表

未達引擎工作溫度時..汽油產生的熱能..部份會被汽缸吸收..造成動能不足就馬上要負載爬坡.引擎尚未達正常工作溫度.可能會有熄火現象但在以時速50KM行駛10KM以後..定會因達到引擎工作溫度而改善

先感謝 版大辛苦的講解
但是...我們熄火的雖然幾乎都在地下室，但地下室的平地&平常的地面上(不是指爬完上坡後的地面上)
也曾熄火過，...這因該不致於像上坡這樣的負載過度吧@@?
還有像某些版友的也乖乖的照著版主的建言依規定去加油精，仍然無改善，那如果照做也無法達成效果
那些油精的錢不都白花了???而這也讓我想到了一個想法，關於添加油精無效的因素!!
很多人一天的里程數都是少少的幾公里，雖有乖乖加油精。
但是 市區的走走停停&里程數低造成加油次數減少添加油精數的減少，
累積的積碳數量遠大於油精排除的數量而造成積碳越積越多 問題越來越嚴重的傾向。

原文章由 孤翼 於 2010-7-7 02:18 發表
[quote]原文章由 jeremmmy 於 2010-6-23 17:43 發表
.我們熄火的雖然幾乎都在地下室，但地下室的平地&平常的地面上(不是指爬完上坡後的地面上)
也曾熄火過，...這因該不致於像上坡這樣的負載過度吧@@?
還有像某些版友的也乖乖的照著版主的建言依規定去加油精，仍然無改善，那如果照做也無法達成效果
那些油精的錢不都白花了???

請看34樓.說明的可能狀況

想問.
台鈴SUZUKI噴射引擎汽油添加劑..您用了嗎??
用了幾罐??可是不會僅加1罐就清除乾淨的喔!!

機車生病了.就要吃藥.

建議
除了換加油站
並持續加滿汽油既加入噴射引擎汽油添加劑..
預計.持續加入3~4罐後..會恢復

必要時.提早做節流閥的除碳

所以我才說這台車是因為醬子而熄火的話，那他的C/P值真的很低呀，六點噴油嘴霧化效果好反而積碳效果也更好，那請問國內其他廠的車子有需要醬子，擔心及預防熄火而一直需要加油精來清積碳的嗎?我有看過其他版上有沒有類似的話題。
需要密集的油精才能維持正常的使用，那常常在市區走走停停的車，應該滿街都有車子熄火囉，這個方式決對不是正解。
再來，騎一台新車為什麼要騎的那麼麻煩，不止熄火會造成危險，今天因為掉轉的問題害我跟一台機車差點發生擦撞，因為擔心會突然熄火所以暫時往旁邊靠一點要補油門，後面的車嘴裡就...OOXX的，一整個冏到爆了說。
還有就是，謝謝版大每次都幫大家上課，只是大大說的很多東西是理論值，實務上的落差和正確性是大相逕庭的，小弟不懂機械我試腦袋想邏輯講，當照著理論走而沒有辦法解決的時候，就是從錯誤中去測試嘗試並修復，看來SUZUKI的維修人員都尚未具備相關維修的知識，而且也害怕去面對這些問題，他們回話次數最多的應該是那幾句"你再回去試試看"、"應該不會醬子吧"、"怎麼可能，我們這邊賣的車沒有這個問題耶"，醬子一來車廠及設計人員也不知道原來五期噴射出了那麼多問題，因為沒有碰到相關問題更不用說修理了。
就算個大廠要面臨也要克服積碳的問題，也不是用這種常常要加油精方法吧!更行況有用沒用?沒有人有確定的答案?我買GSR的時候店家也沒有說要定期加這些東西，不加會怎樣怎樣怎樣的!(店家的心態：GSR、NEX不好賣能多賣一台多好呀，像我三月底牽的車出廠竟然是一月)現在問題出來了，店家及服務站懶的檢查也是說加油精不然就是說要清節流閥，我的車目前里程才32XX公里，熄火掉轉的問題新車就開始有了，而且是狀況慢慢加劇，對於一台新車就要搞東搞西的，這個不是當初的好口碑和原廠標榜的重車品質吧?這個賣回去日本一定會被打槍的，還是說需要把所有會熄火及掉轉的車子全部集合起來，讓台鈴的高層和設計者上下班的時候騎乘感受一下掉轉和熄火的感受，也只有那些高層不需要趕時間上班的可以等到引擎溫度上來在慢慢騎到公司上班，每天分妙必爭的上班族你要他慢慢等看看?
而且說到底要克服積碳是廠商的問題，不是讓消費者去承受去當白老鼠當試驗品，而且我發覺到一件事情，當一個車廠開始打廣告的那一刻開始，就是品質開始下降的開始，然後漸漸的就是挨罵的開始。老話一句，台鈴多多加強品質吧，有人說以前的老艦到現在超過10年還在騎這個我相信因為路上還是常常看到，現在的車你可以試看看!

說不定也許就是這樣 所以日本才不進gsr nex車系 (誤~~

請問
您使用了台鈴SUZUKI噴射引擎汽油添加劑了沒???
用了幾罐??可是不會僅加1罐就清除乾淨的喔!!


請看19樓與79樓

油品供應商的圖解
因為有加汽油.就有可能產生積碳
產生的速度與時間不一定

機車生病了.就該吃要

添加.噴射引擎汽油添加劑是必須的

建議
除了換加油站
並持續加滿汽油既加入噴射引擎汽油添加劑..
預計.持續加入3~4罐後..會恢復

必要時.提早做節流閥的除碳


[ 本文章最後由 jakey172 於 2010-7-7 12:37 編輯 ]

之前版主也問過我同樣的問題了，我也回答過了。
我用過3罐了，之前聽你的我還平均兩桶汽油加一次，而且一罐$100等於兩個便當，SUZUKI的高品質會不會也太誇張了，騎機車變成高附加價值的事業了，重點是沒改善。
台北市的三家中油直營店，永和的兩家中油直營店我都試過了，真的沒啥差別。
對於一個窮上班族來說幾百塊的油精隨然很貴沒用那也就算了，那對於一個窮學生只是純代步的你要他多買幾罐來試看看!一台新車就要用這個油精來續命，這是一台新車改有的表現嗎?
認清事實吧，這個狀況決不是個案了，況且熄火的情況很多種，火星塞、高壓線圈、油路管線、電腦及相關的感知器，還有其他不知名零件沒裝好或損壞，假如查出新車也醬子壞東壞西的，他的品管在哪裡?品質跟紙糊的根本沒兩樣嘛!!!
還有很感謝每次你都搬出一大堆專業知識，我知道博學多聞是很好的，現在我看需要的實際處理狀況及其他解決方案，因為我看到SUZUKI版上一有什麼問題，你馬上可以貼出一堆理論，就像"NEX的動力為何會輸給其他廠"那篇，您提出了低轉輸出和高轉輸出，這個是答案嗎?您道出的是SUZUKI的動力輸出方式吧?，那結論是?那為何動力還是輸給其他廠?您發玩那篇理論後，接著回覆的就是一堆改車經了，整篇回到爛也沒有人說出個所以來!我想這篇到最後也會是這種情形。