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(討論)安全的過灣技巧?

以下是我一點點看法,歡迎大家討論!
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1)跑在自己75%的實力範圍內才能一直進步
在道路上騎乘的確要這樣,就算能做到100%也要預留點空間應付突如其來的狀況.

2)過灣時煞車修線是會外拋的
在彎中盡量不要突然帶煞車,這會破壞原有的車身平衡
彎中拉前煞,車身會有回正的感覺,如果要保持同樣傾角就必須花更大的力量去控制車身.
彎中拉後煞,車身會往下帶.但是感覺還不至於像拉前煞那樣不舒服.
所以在一般道路騎乘時,最好是在入彎前就把速度控制下來!
如果不得已要帶煞車入彎,也要在車身開始傾斜之前就把煞車含下去!

3)過灣時收油門是會外拋的
外拋指的應該是出彎速度過快或是在彎中太早灌油門,
造成車身往外側偏離應有行車路線!
這邊說收油門會外拋我就不太了解了~

4)過灣適當補油門會保持自己要跑的線
這裡指的應該是含住油門,
再彎中含住油門的確可以加強輪胎的依循性!
至於含多含少,該補油門還是鬆油門就要看當時的行車速度跟路線了

5)過灣前/後輪打滑, 是要慢慢補/收油門的, 而不是一次發到底
如果是我在彎中遇到打滑的狀況,我會盡量控制身體不要有太大的反應!
也就是不要一打滑就緊張地想把車身拉正,同時油門也盡量柔順!

6)切灣殺那是要用反向控制技巧(COUNTERSTEERING)來迅速讓車下去的
逆操舵的確可以讓車身快速傾倒,不過這只是身體的本能反應!
逆操舵應該說是一種觀念而不是技巧!
聽過很多人都說,過彎的時後雙手要放鬆,用改變重心去過彎
道理就在這裡!!
假如你要過個右彎,此時雙手放鬆,把身體的重心往右側壓過去
因為雙手處於放鬆的狀態,這時後右手自然會對右把手施力
也因為雙手放鬆,前輪在回正的時後不會感到阻力
前輪自然就有辦法回到正向!

逆操舵同樣也可以在彎中使用,此時比較像是修正路線的感覺.
譬如說一個彎前後段有兩種不同的曲率,此時就可以用逆操舵修正路線.

在出彎的時候也可以用逆操舵快速拉正車身!

7)外內外很常不是最快也最安全的線
這時後就要考慮到當時的彎道是不是曲率一致的彎道,
還要考慮到連接到下一個彎道的路線!
如果曲率一致,外內外當然是最順暢的過彎入線!
但是在左彎的時後,在彎中也會越來越往對向車道靠近,
這時後外內外就不是最安全的路線了!

8)灣中, 機車是以後輪來導行的
在過彎是靠前輪導向,後輪轉向!
我覺得這只是翻譯的問題...
前輪只是負責進彎前的重心轉移,
當重心轉移完成後主要的轉向工作就要交給後輪了!
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自由自由 多少罪惡假汝之名以行

談自由前先看看自己的法治觀念到哪邊
22#
Asakim 2010-4-18 21:37 只看這個作者
原文章由 swordfreeman 於 2010-4-18 20:44 發表 (討論)安全的過灣技巧?6303


3的問題我認為是檔煞的關係
檔煞越重的車收油減速感越大
而這減速就相當於剎車會使得車身直立使得路線外飄

第8其實是有些爭議
以後輪導行的說法其實可以看MOTO GP車手在出彎時因油門過大而導致前輪浮舉
但是仍然能夠完成過彎的動作(重心)
而無法否認的彎中前輪的控制會影響線路
還有逆操舵也是需要靠前輪的控制
最重要的是速度不同影響的層次亦不同
另外速度低則前輪影響大,高速時前輪在彎中則幾乎是直的

回覆 17# Asakim 的文章

我其實比較好奇該書對於雨天下坡剎車的前後比例有何說明?


所以我說灣中阿! 切入灣那殺納是靠前輪沒錯, 可是過後就是後輪在推動了.

MOTOGP 孤輪也能過灣的道理就是這樣出來的!如果後輪沒導向性, 拉孤輪不是會讓車直接拉直嗎??


至於雨天, 一樣75% + 40/60 前後輪比例, 過灣前煞車就要帶完了, 太快入灣是騎士自己誤判進灣速度...幾比幾自己抓, 重點載保持40/60 的平衡就好了.
23#
Asakim 2010-4-18 21:50 只看這個作者
原文章由 乂哈雷乂 於 2010-4-18 21:22 發表 (討論)安全的過灣技巧?7640
以下是我一點點看法,歡迎大家討論!
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1)跑在自己75%的實力範圍內才能一直進步
在道路上騎乘的確要這樣,就算能做到100%也要預留點空間應付突如其來的狀況.

2)過灣時煞車修線是會外拋的
在彎中盡量不要突然帶煞車,這會破壞原有的車身平衡
彎中拉前煞,車身會有回正的感覺,如果要保持同樣傾角就必須花更大的力量去控制車身.
彎中拉後煞,車身會往下帶.但是感覺還不至於像拉前煞那樣不舒服.
所以在一般道路騎乘時,最好是在入彎前就把速度控制下來!
如果不得已要帶煞車入彎,也要在車身開始傾斜之前就把煞車含下去!

3)過灣時收油門是會外拋的
外拋指的應該是出彎速度過快或是在彎中太早灌油門,
造成車身往外側偏離應有行車路線!
這邊說收油門會外拋我就不太了解了~

4)過灣適當補油門會保持自己要跑的線
這裡指的應該是含住油門,
再彎中含住油門的確可以加強輪胎的依循性!
至於含多含少,該補油門還是鬆油門就要看當時的行車速度跟路線了

5)過灣前/後輪打滑, 是要慢慢補/收油門的, 而不是一次發到底
如果是我在彎中遇到打滑的狀況,我會盡量控制身體不要有太大的反應!
也就是不要一打滑就緊張地想把車身拉正,同時油門也盡量柔順!

6)切灣殺那是要用反向控制技巧(COUNTERSTEERING)來迅速讓車下去的
逆操舵的確可以讓車身快速傾倒,不過這只是身體的本能反應!
逆操舵應該說是一種觀念而不是技巧!
聽過很多人都說,過彎的時後雙手要放鬆,用改變重心去過彎
道理就在這裡!!
假如你要過個右彎,此時雙手放鬆,把身體的重心往右側壓過去
因為雙手處於放鬆的狀態,這時後右手自然會對右把手施力
也因為雙手放鬆,前輪在回正的時後不會感到阻力
前輪自然就有辦法回到正向!

逆操舵同樣也可以在彎中使用,此時比較像是修正路線的感覺.
譬如說一個彎前後段有兩種不同的曲率,此時就可以用逆操舵修正路線.

在出彎的時候也可以用逆操舵快速拉正車身!

7)外內外很常不是最快也最安全的線
這時後就要考慮到當時的彎道是不是曲率一致的彎道,
還要考慮到連接到下一個彎道的路線!
如果曲率一致,外內外當然是最順暢的過彎入線!
但是在左彎的時後,在彎中也會越來越往對向車道靠近,
這時後外內外就不是最安全的路線了!

8)灣中, 機車是以後輪來導行的
在過彎是靠前輪導向,後輪轉向!
我覺得這只是翻譯的問題...
前輪只是負責進彎前的重心轉移,
當重心轉移完成後主要的轉向工作就要交給後輪了!


1> 留25% 還有另外的用義:是來判斷自己錯再哪, 下次慢慢修正的
2> 帶煞也會破壞40/60 的接觸面積比例
3> 過灣是剪速的行為, 放油門一樣會把重心往前帶,一樣會失去40/60 的接觸面積比例
4> 含油門還是剪速行為, 只是引擎煞車比較不明顯, 慢慢補的話會出現0.1-0.2G 的G力來幫輪胎貼在地上(限平/正傾角灣(BANKED CURVE))
5>感謝解說!的確是為了保持穩定度的!
6>如果我能把 COUNTER STEERING 當技巧/工具,隨時要用的時候都能拿出來用,這不是很好嗎?? XD
7>真內行!
8>感謝解說!

回覆 22# Asakim 的文章

其實我想說的是煞車減速時的控制比例
尤其是陡下坡重心偏前時的控制
而非在彎中的前後輪之受力比例

回覆 23# Asakim 的文章
看到這些資料讓我想起數年前在友站鑽研過一段時間
我想是時候再去重修一下了

另外Counter steering在面對一個逆向行車的曾經救過我
讓我又更能體會控制這個動作的重要性
25#
Asakim 2010-4-18 22:48 只看這個作者
原文章由 swordfreeman 於 2010-4-18 22:33 發表 (討論)安全的過灣技巧?6603
其實我想說的是煞車減速時的控制比例
尤其是陡下坡重心偏前時的控制
而非在彎中的前後輪之受力比例

回覆 23# Asakim 的文章
看到這些資料讓我想起數年前在友站鑽研過一段時間
我想是時候再去重修一下了

另外Counter steering在面對一個逆向行車的曾經救過我
讓我又更能體會控制這個動作的重要性


下坡我就真的不精了, 這可能要問高人了, 我現在也只是在練基礎而已.(討論)安全的過灣技巧?4789

下坡要 40/60 我是覺得很困難, 光地心引考慮進去就很多變因了.

我是習慣先含後煞, 前面下層了才會含前煞, 可是不知道是不是正確的使用方式...(討論)安全的過灣技巧?4261

[ 本文章最後由 Asakim 於 2010-4-18 22:50 編輯 ]

回覆 25# Asakim 的文章

我的做法也是先用後煞等其重心轉前再使用前煞
重心越前則前煞施加的力量也慢慢增強
後煞則逐漸放鬆以免因重心前移而造成鎖死
前煞專心控制力道以防失去抓地發生鎖死
由於前煞增加使得前叉壓縮
在這時則適當的控制後煞來減少車身前低後高情況

若是在雨中抓地力大幅下降之情況
我是直接套用平地雨中行駛時減少前煞增加後煞

40/60要維持這個比例就必須作到持續加油門的動作
就算是下坡也是
光這點就很難
27#
Asakim 2010-4-19 00:34 只看這個作者

回覆 26# swordfreeman 的文章

這是以重心轉移的方式推算出來的:

下坡直線只要前輪抓的住的情況下, 後輪微離地一也是OK.

對於組尼可調的後避, 當然就是降組尼強度,增加後輪回彈的速度來讓後輪和地面的接觸時間延長.

不然就是降胎壓, 接觸面積變大.

先用後煞再換前煞也是為了避免前煞過熱, 前後負擔, 有比較大的熱摔緩衝空間.

也有可能有更好的方法, 可是目前我是不知道, 所以還滿直得討論的.(討論)安全的過灣技巧?6046

[ 本文章最後由 Asakim 於 2010-4-19 00:36 編輯 ]
看不太懂 可能是翻譯上的問題吧 不過基本上是差不多的

騎車要安全 最好的辦法就是要有正確的觀念及技巧

這樣才能騎的快樂 又能進步
就幾點有親身經歷分享一下
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2)過灣時煞車修線是會外拋的 3)過灣時收油門是會外拋的
在彎中盡量不要突然帶煞車,這會破壞原有的車身平衡
這我想大家都有點基礎的概念
舉個例子:
小弟我曾經在一個左彎遇到一個傢伙不會取線從我內側要切近來
被他嚇到的我就收油門外加煞車 ,就往右邊安全島撞下去了
收油門的瞬間車子會有一股力量把你扳正,怎麼拉都拉不回來
加上我一急拉煞車,車子一被往外拉就撞上去了
結果那傢伙沒事,我斷了三根骨頭躺了兩個月
30#
Asakim 2010-4-22 00:04 只看這個作者

回覆 29# pododi123 的文章

我是沒那麼嚴重, 摔了才知道...

我是去看書的說,一開始感覺就是坎掉從練的感覺.

效果開始出來時,灣道幾乎是碰到一個超一個...105.gif

75成力就超掉, 我也沒在比賽,真的是別人太慢了... (討論)安全的過灣技巧?2626  (自己還保留25%來對應緊急狀況, 安全的很...)

速限60, 我也只是60出灣...100.gif

可是阿...我觀念+過灣技巧還一堆要去修正的(討論)安全的過灣技巧?7657

[ 本文章最後由 Asakim 於 2010-4-22 00:07 編輯 ]