[分享] 內傾 / 同傾 / 外傾~路線與輪胎抓地力的關係~~已修正

原作就是開版的...

不要隨便跳進來戰

文章貼出來就是要給大家看的，大決放那麼快幹嘛？

不爽你也可以不要看  瀉瀉指教

喔

原來...我把這篇...跟那篇摩西的搞混了

容我淡淡的說句話....來平息大家的憤怒....

3種過彎法都不錯~都很好阿~有什麼錯誤的?
除了圖多少有點錯誤.....基本上都還OK阿~

之所以認為外頃是錯的....
其實也只是因為台灣大部份的機車~都不適合外頃罷了.....

如果覺得~SM250用內頃側掛適合的話......
麻煩下次追焦照PO上來我看看....

------------------------------------(以上為不單純分享.....)---------------------------------
上面是在幫樓主說話....原PO~開心吧~^0^

這裡才是本文的開始........


其實也只有一句話.....
原PO阿.......

其實我不知道你的想法如何.....
但是~如果你認為外頃主義至上.....
那MOTO GP裡面的~不個個都頭殼壞了?

滑胎車外頃
GP車也外頃
綿羊也外頃
嘻皮車也外頃
街車還是外頃
仿賽更外頃

.........搞不好哪天你在路上看到一位老婆婆騎著GOING或DIO~她也外頃給你看

那多可怕......

原文由 HWAN58902129 於 2009-6-2 01:54 發表
容我淡淡的說句話....來平息大家的憤怒....

.........搞不好哪天你在路上看到一位老婆婆騎著GOING或DIO~她也外頃給你看

那多可怕......

本文的本意不是要誤導車友,

只是在實際經驗與言詞間表達不良,

使大家受到困擾,讓我很不好意思

在這裡跟各位大大說聲抱歉,

內容已經修正~~~

還有需要補充的地方請多多指教~~~

說實話..改完之後問題還是很多

首先那張過彎示意圖

1.不論哪種騎法跟雙黃線的距離不會差那麼多(尤其是放大到實際道路上)
2.直接以你畫得路線來看 內傾是跑外中外 外傾跑外內外，到底哪一個需要把傾角做大相信會騎車的人應該都知道

再往下一張車輛與地面夾角示意圖來看

既然你把它極簡化那就極簡化來討論吧

1.輪胎所該負荷的力量應該是離心力與向心力抵銷掉之後剩下的部份，也就是圖中的橘色合力
2.假定速度一樣離心力線的長度應該要一樣
3.這個時候合力哪個比較大相信很容易了解吧（外傾輪胎需要負荷更多力量）
4.極簡化來說，輪胎極限應該是一樣的
5.所以這段結論是錯誤的

不是實際上變因有太多了很難靠簡單的圖來討論


最後騎乘姿勢的分析也是有問題的

同路線同速度下內傾的輪胎負荷是最少的，就因為這樣內傾或測掛才可以用更高速度過彎（因為輪胎還有空間）

但是道路上因視線及突發狀況之問題的確不適合做太過於誇張的騎乘動作這是沒錯的


只是很可惜整篇文章是以結論想要推出原因，所以才會出現推出來的原因問題很多

您可能需要先了解其正確的原理再來發文勸世...

映象中....
好久好久以前在成大機研版也有過類似的討論
>>外傾 + 逆操舵<< 的討論文章
當初討論的正熱門時....不時會在大埔看到這樣操控過彎的人
似乎也摔過不少人....包含在我面前摔出去的學長  >"<

內傾  外傾  同傾
真的有它適用的時機和對應的車種
當然不是說不能相互通用
如果騎訪賽+車速快    過彎硬要用外傾....意外的可能性真的不低
而且速度只會更慢
相對的    騎著林道車跑offroad如果還想內傾過彎....下場也好不到哪去
只是以目前外面路上跑的車種    跑在目前台灣大多數的路面上
外傾使用的時機微乎其微    甚至會造成自己和其他用路人的危險
其實看看不同類型的比賽
大概就可以知道哪些車種在怎樣的場地會使用哪樣的過彎方式了

原文由 kuo53067 於 2009-6-2 09:39 發表
說實話..改完之後問題還是很多

首先那張過彎示意圖

1.不論哪種騎法跟雙黃線的距離不會差那麼多(尤其是放大到實際道路上)
2.直接以你畫得路線來看 內傾是跑外中外 外傾跑外內外，到底哪一個需要把傾角做大相信會騎車的人應該都知道

1.實際上道路的確不會差那麼多,示意圖只是將差異放大方便判別

2.圖示路線的問題,關係到條件設定問題,

   這裡想表達的意思就是在過彎時間相同條件下,

   用外傾的路線可以使用較慢的車速來達到相同的過彎時間

原文由 kuo53067 於 2009-6-2 09:39 發表

再往下一張車輛與地面夾角示意圖來看

既然你把它極簡化那就極簡化來討論吧

2.假定速度一樣離心力線的長度應該要一樣

示意圖比較的條件是過彎時間相同的設定下去比較的,

因為路線不同的關係,所以轉彎半徑也不同,

在轉彎半徑不同時而時間相同的條件下,

內傾的行車路徑比外傾的行車路徑來的長,

所以內傾的行車路徑速度比較快,

過灣的速度沒有一樣喔~~~~~

[ 本文最後由 mspeed 於 2009-6-2 19:08 編輯 ]

SOGA...
我正想著這篇跟磨膝那篇
整個就像不同LEVEL的人寫的
原來是不同作者啊

磨膝那篇
若是以擁有大量頃角的重車&仿賽為寫作角度來說
的確是寫得很不錯
一些正確觀念以及正確知識都有傳遞到

但是這篇文章
我真的不曉得該怎麼說了...
記得我準備大考以前也有人發表了類似的文章
回覆也是一些什麼 "心得" "純分享" "僅供參考" ......
不僅沒有討論誠意 更沒有責任感

自己想一想
為何你轉貼的那篇沒人砲
這篇卻有不少人砲你

不是版友故意找你碴 而是你的推論有問題

先不討論你的推論過程以及矛盾點
就以你的結論第二點來說
大致上的意思是:
在所有外在條件相同下 外頃過彎所使用的頃角較小 輪胎極限較大
OK 我針對這一點問你一個問題就好

在香港有一種名為"慢車急轉彎"的騎乘技巧
詳情請點閱下列網址
http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/03/slowriding/01.htm?

這種技巧在某些性質上跟側掛相同
但目的完全不同

側掛為屁股向彎心移動
以達到比內頃更強的重心(向內)轉移
而這種"慢車急轉彎"的技巧
是屁股向彎心反方向移動
以達到比外頃更強的重心(向外)轉移

這類型技巧的特點為"速度慢 轉向大"
在相同速度 相同車種 相同路線..等等
在所有外在條件都相同的情況下
使用頃角量比其他姿勢來得更多

先假設你"外頃過彎所使用的頃角較小"這個結論正確
那在這裡問你一個問題
重心比外頃還要向外轉移的"慢車急轉彎"這技巧
為何吃的頃角量會如此的大

我想你答不出來 因為你的推論是錯誤的

在所有外在條件都相同的情況下
外頃使用的頃角量比內頃 同頃都來得大
這點對不少人來說 早已是最基本不過的基本常識

沒想到現在會有人發表推論文
所得到的結論居然是外頃使用的頃角較小?
這.....只能建議你多做點功課吧..................

[ 本文最後由 ㊣《彥》↗ 於 2009-6-2 19:33 編輯 ]

yo~正文喔~學習到知識嚕.

個人比較傾向外傾.不過又礙于沒人解答是否正確呢

原文由 ㊣《彥》↗ 於 2009-6-2 19:31 發表
先假設你"外頃過彎所使用的頃角較小"這個結論正確

不好意思~~請問"外頃過彎所使用的頃角較小"這是在圖文哪一段,

請大大提示一下,好讓我做修正~~~~

原文由 ㊣《彥》↗ 於 2009-6-2 19:31 發表
在所有外在條件都相同的情況下
外頃使用的頃角量比內頃 同頃都來得大
這點對不少人來說 早已是最基本不過的基本常識

這點沒錯,圖文也有說明~~

[ 本文最後由 mspeed 於 2009-6-2 22:53 編輯 ]