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136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)

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發表時間: 2013-10-7 01:21

正文摘要:

本文章最後由 fps697608 於 2013-10-7 01:43 編輯 相信各位在板上 應該已看過不少對於髮夾彎的相關文章 但小弟爬過許多文章 至此仍無法解決心中的許多疑問 所以還是決定發文向各位前輩請益! 因為台灣的道路為 ...

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fps697608 發表於 2013-10-8 02:06
本文章最後由 fps697608 於 2013-10-8 03:00 編輯
tyler8802 發表於 2013-10-7 22:49 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)6612|小老婆汽機車資訊網
這幾個彎印象深刻
小弟都乖乖地過去...

我也是乖乖過去XDDD
可是有時候乖乖過去還是會不小心"驚險"一下...



hp2246 發表於 2013-10-7 23:35 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)1148|小老婆汽機車資訊網
我AERO自動放棄這灣 鐵定磨中柱

AERO的右邊我記得原廠本身會中排氣管@@
其實我覺得速克達都差不多...當然有改裝的另當別論


coolbid 發表於 2013-10-7 23:40 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)6709|小老婆汽機車資訊網

我只知道

136的路真的越來越爛了

如果真的要練 記得先跑一趟看一下路況在做決定

這幾個彎真的不好攻 尤其是下坡


每到假日 136就會有救護車出現 感覺真的很差

最近跑136的人好像沒有之前那麼多(?)
雖然還是很多人去跑

我應該會等人身安全用品買齊才會想去練XD
目前來說就只是在找尋"安全 且 順暢"的方式過這幾個彎


reebok99938 發表於 2013-10-7 23:59 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)5038|小老婆汽機車資訊網
這彎應該還好吧~

有騎過台7乙東眼山的就知道.....忘記是哪條路了 別人帶的 路的尾端~

有機會想騎車去北部吹吹風
但是那幾條...東眼山 五指山比較危險我可能會一路"龜"下山XD


syusuke8787 發表於 2013-10-8 00:31 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)9219|小老婆汽機車資訊網
不知道你騎什麼車種?檔車還是速克達?
畢竟差蠻多的,小弟我騎的是進乎全原廠的新勁戰
和你討論一下你的一些觀點

我是騎速克達~而且還是10吋車XD

入彎帶前煞車的人的確是有...
但我不太敢去嘗試用前煞車入彎
尤其是在這種下坡
(其實我以前剛學會騎車的時候入彎的確是帶前煞的XD)

對輪胎沒信心 即便我使用的是6012R
在這種下坡我還是擔心前煞帶稍重使輪胎超過負荷
(雖然我不知道帶前煞入彎的人多半是含著還是稍微重一點)


至於你說的兩輪一起重煞車
我只有在直線的時候才會這樣做@@
入彎後如果有帶到前煞也只是輕輕按
正文中所提到的後輪拖住前輪
主要是在揣摩只使用後煞車 做動之下對車體的影響XD (只是揣摩 所以應該不正確)


會說帶煞車 可是速度沒有減
是以急下坡路段為前提

因為下坡時 放開油門 放開煞車的情況下
車速是會自己變快的(除非下坡不夠急 或者離合器接合有引擎煞車)
可能這種情況下的加速度 是每秒5公里好了 (136髮夾彎有的大概每秒加速7~10公里...)
"輕微"按下煞車 可能只是減緩加速的量 變成每秒1~2公里
但實際上速度還是在增加的!
也就是  (重力在下坡對車體所造成的加速度) > (煞車的加速度)


小弟的前叉還是原廠的XD


那篇文章還在哦~~~內傾 / 同傾 / 外傾~路線與輪胎抓地力的關係

好的~下次下坡 我會嘗試調整我的坐姿的!
我本身是因為已經習慣坐很後面
並且雙腳踩在後踏板夾緊車身...
說來好笑...我本身不太側掛 可是我連一般市區行駛我也習慣了這樣的坐姿= ="
可能因為可以夾緊車身 所以會比較有安定感吧 哈!


其實~~過彎用哪種姿勢是隨自己決定
並沒有說騎什麼車一定要用什麼姿勢
只是 外傾這種姿勢 比較常用在滑胎車上
我覺得就是看情型
像有時遇到緊急狀況需要閃躲時  外傾就很實用





simonmagus 發表於 2013-10-8 01:02 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)4516|小老婆汽機車資訊網
版大PO的136這些彎裡面,第一三張圖的彎比較好跑,而第二張圖的彎由於入彎前的凹凸實在有夠多的...我都直接放棄 ...

我以前也有嘗試過這種方法
用滑的下去真的有喪失循跡性的感覺
有種不安全感

但是這種方法就如你所說的
會因慣性而加速
所以我覺得入彎前最好還是把車速降至30以下最為保險

感謝你的分享!


愛車之竿 發表於 2013-10-8 01:08 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)4626|小老婆汽機車資訊網
針對這幾個灣稍為講解好了

先謝謝鵝肝大的細心講解!
還分了兩個版本XD

在看完三個彎道的解說後
我覺得大原則就是...
入彎減速做確實  延後入彎  晚補油門(或補小力點)
出彎時還是得保持傾角不得過早立直

以安全為考量可能就是這樣子吧 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)7506|小老婆汽機車資訊網
至於熱血殺彎.....
我覺得還是留給技術穩定的人去做嘗試就好 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)4480|小老婆汽機車資訊網
但最好不要影響到其他用路人...XD


b.b戰士 發表於 2013-10-8 01:14 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)8602|小老婆汽機車資訊網
樓主貼的第一張照片就是136追焦灣  二段彎度  
上坡灣(較多人卡普)  下寬上窄  很多騎士壓車入彎到一半發現 ...


對於下坡彎
我覺得你說的實在是太中肯了
很多人真的都是你說的那種情形!

我覺得如果是我 可能也會像你一樣蹲下去看 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)2227|小老婆汽機車資訊網
有時候人認真起來 還真的是會做盡一些蠢事 哈!
不過單就這件事情而言  我覺得不算蠢 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)9863|小老婆汽機車資訊網


ccopen 發表於 2013-10-8 01:15 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)5486|小老婆汽機車資訊網
好懷念136呀!!!!
每次跑上坡都很敢壓  
下坡真的要長跑熟悉路線  


上坡真的很敢壓!
而且就算車速過快
在上坡路段只要回個油就可以讓速度掉很多
然後掉轉就拉不太回轉速了 哈哈

回家可以有很多種方法XD
我真的是摔怕了  寧願騎慢點
愛車之竿 發表於 2013-10-8 01:22
再來是這個連續髮夾頂灣


136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)3499|小老婆汽機車資訊網


這個灣倒比較奇特 上坡摔的比下坡的多
這個彎已下坡來說 是連續髮夾彎的第一個
入灣前直線不怕死原廠可以衝到近100KM
但是我不建議那段直線超過70KM 因為很多人上坡就直接這邊內包出灣超車
下坡入完前有個紅色告示牌子 看到牌子請開始收油
這個彎就是標準練入灣含煞的好彎道
這個彎不用刻意晚入灣 正常入灣即可
重點在入彎後 前後煞都要拉住  人要將重心往內帶 死命貼內線
出灣後也貼內 能多內是多內 不然下個彎你切換路線會覺得很鱉扭
(如果過彎時開始發現外拋 加一下後煞 出灣晚點補)

另外這個彎出灣補油點意外的晚
必須過了左邊的雙黃線後在補
因為這個彎下坡得坡度也算不小 你含住煞車搞不好還在加速
厲害的人就利用煞車控制過彎速度  

另外這個彎卡普就是不錯的選擇 不過不要帶太深 不然出灣也會去撞椎

ccopen 發表於 2013-10-8 01:15
好懷念136呀!!!!
每次跑上坡都很敢壓  
下坡真的要長跑熟悉路線  
但安全下山才是最重要的
b.b戰士 發表於 2013-10-8 01:14
樓主貼的第一張照片就是136追焦灣  二段彎度  
上坡灣(較多人卡普)  下寬上窄  很多騎士壓車入彎到一半發現會往內偏幾乎快撞到分隔柱  
就會急減速  或是拉正車身在壓下去  反應慢一點人  在拉正車身後就會外拋而向右邊山壁衝過去  也是急減速

下坡灣(較少人卡普)  上窄下寬  彎中高低落差大  有視覺假象存在  會以為很好殺過去
很多騎士在殺入彎道  壓下車身  彎道過一半之後  會因為突然的高度降低而嚇到  彎就過得亂七八糟的
或是過彎到一半以為路變寬  就提早拉正車身  導致外拋去撞分隔柱

我曾經為了提升自己過那個彎的能力  反反覆覆的來回衝了20多趟  
甚至蹲在彎道的路面上看  去研究入彎道路線

有次無聊停在那個彎道中跟追焦手聊天  約一個小時內有70.80台機車經過
看到大約有6.7個騎士在下坡彎道中  因為外拋而去撞到或是輾壓過分隔柱   
其中有1.2個騎士輾壓過分隔柱之後  衝到對向車道去再由分隔柱的空隙鑽回來
(看到前車殼撞到分隔柱時  我的褲檔中隱約有種蛋疼的感覺....)

當然也有看到一些高手  用極快的速度殺入彎道  壓車後死貼著內側直到要出彎之前都不拉正車身
用著如同拓海開著86過彎時  車屁股離護欄只有5公分的距離那樣的技巧刷過分隔柱  大補油門揚長而去

至於第2.3張照片的彎道  跟139.148的彎道大同小異  沒啥好說的  
只要注意入彎速度別太快  別外拋衝去對面就好了





  
        
愛車之竿 發表於 2013-10-8 01:12
再來是這個彎

136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)64|小老婆汽機車資訊網

這個彎基本上我不建議玩
因為路面狀況太差了  

這個灣是我覺得最下坡最逼機的彎
入灣前有小段直線讓你可以加速  
所以入灣前幾乎都要緊急煞車
入彎時請閃過柏油坑洞
前後都帶煞入灣
出灣先含在補 不要一次就大補下去
不過這個彎不要待太內線 內線路超爛
下面馬上銜接左髮夾 出灣也不要抓太外面 不然下個彎你會來不及用外內外入灣


愛車之竿 發表於 2013-10-8 01:08
針對這幾個灣稍為講解好了

136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)9989|小老婆汽機車資訊網

首先 這是136連續髮夾彎的倒數第二個
上坡左彎屬於相當好過的彎
下坡卻因為先急後收(雖然出灣點寬) 加上入彎後會有急下坡的現象
抓不正確的入灣速度 出灣絕對嚴重外拋
很多新手出灣就是出灣去撞香蕉桿 所以圖左那兩根幾乎都是雷殘噴出去的點
這個彎其實卡普過沒比較快 卡普過是好在車子比較容易在出灣保持在內側
但是不熟卡普的新手幾乎都發現出灣一直外拋 直接掰掰叫教護車的更多
卡普記得不用去磨膝蓋 不然就是出灣打直前點一下而已
這個彎由於內側都是草 出灣視線不算很好
如果入彎你就磨了 除非是136閉著眼睛都會背路的老手
不然幾乎十之八九不是雷殘就是拋到對向 在不然就是出灣在煞車

卡普過法
姿勢不用太早出來 先利用重心往前 利用前煞車帶速度降至30KM左右
入彎有帶進去就可以放前煞或變成輕扣 不用到灣心 不然你會發現你車身帶起來了
再來就是帶入彎後 後煞含住  出灣就放 晚點補油
別以為出灣路很寬可以提早補 早0.3秒補就可以讓你去撞香蕉了
基本上你出灣膝蓋點到就是剛好補油的時機

同傾
同傾就簡單幾點
1.壓到新柏油在入灣
2.入灣速度前速度請控制在3X 4X如果不是老手 我保證你出灣吃對向或雷殘
3.入彎後可以放煞車油門 別怕

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鵝肝大的講解超清楚的XD  發表於 2013-10-8 01:10
simonmagus 發表於 2013-10-8 01:02
版大PO的136這些彎裡面,第一三張圖的彎比較好跑,而第二張圖的彎由於入彎前的凹凸實在有夠多的...我都直接放棄
136上這類有坡度的髮夾彎我的過法比較怪,可能對其他人來說是不太妥當,僅供大家參考而已
基本上入彎減速的點跟前面大大提過的一樣,都是用路中央的分隔柱來做標記物,但是我並沒有特定要哪根柱子來當減速的點,因為隨著入彎前的直線加到多少速度,會影響到減速的位置
不過基本原則都是通常都是在入彎做傾角前以大力道的煞車來減到安全速度之後,然後稍微減少煞車的力道讓重心能夠往後移一些好入彎(這部分有一些騎乘技術的書有說過,透過煞車力道的改變可以破壞車子的動態平衡才能順暢入彎)
進入彎道到APEX點之前會有一段距離是維持這個較小的煞車力道,而在APEX點的前一刻我會放開全部的煞車,利用車輛的慣性通過APEX點之後,再緩補油門出彎
我的這個方法與前面各位大大的方法稍微不同的地方在於:很多騎士過APEX點還是含著煞車過彎,直到出彎點再放開煞車補油門,而我則是在APEX點前就放開了,用慣性滑行過後再補油門
對於我個人來說我的方法再補油前因為有下坡慣性的幫助可以讓車速比正常快一些些,同時由於重心的不同使得出彎補油較不易外拋
此法特別需要注意的點在於放開煞車可能會有失去循跡性的感覺,因此開始做傾倒的點跟車身角度格外重要,如果轉向已經不足了請別使用此法,會有很大的危險性
以上僅供參考啦,搞不好哪天我摔個四腳朝天也說不定....
syusuke8787 發表於 2013-10-8 00:31
不知道你騎什麼車種?檔車還是速克達?136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)8590|小老婆汽機車資訊網
畢竟差蠻多的,小弟我騎的是進乎全原廠的新勁戰
和你討論一下你的一些觀點 136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)3515|小老婆汽機車資訊網


我就會提前用引擎煞車 + 前煞車為主 後煞車為輔的方式減速至30-40公里之時速
在彎中放油門並含住後煞車過彎 (太陡太急我不太敢補油= =")

你應該指得都是下坡吧~下坡我通常也是快出彎才補油門
不同的是我只按前煞車,入彎時太快的話還是會含住前煞車
除非路不平或有積水才會視情況點後煞車


大家都知道在彎中帶前煞會替前輪施加壓力 並導致車身立直造成過彎困難
但就算只用後煞 只要有減速的動作
是否也會有車身立直的情形 只是感受不明顯?
因為慣性的關係
就算只用後煞減速  車重還是會往前轉移
只是因為多了一個後輪拖動的力量 (後輪慢 前輪快 所以後輪有點拖住前輪)
抵銷之下所以比較不明顯

如果是在進彎時含煞車入彎,老實說並不會有影響
我都是用前煞並不會有過彎困難的情況
但不少人進彎時速度沒掌控好在彎中才按煞車
通常就會有你所提的導致車身立直造成過彎困難
然後路線外拋(右彎時特別危險)
另外我個人是較反對兩輪一起重煞車
兩個輪子造成不同的拉扯力,在直路上或許沒什麼影響
但在彎內反而增加不穩定造成操控困難
不過這只是個人觀點不代表正確就是


在下坡中
是否只要我煞車力道沒有大到足以減低車速這怪怪的若沒減低車速為什麼還要煞車?
前叉就不會因此額外受壓下沉?(但因為是下坡所以前叉多少還是會受到人體及車身的重量壓縮)

前叉的討論似乎可以再另開一版哩136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)3456|小老婆汽機車資訊網
以上都是煞車的討論,每個人煞車的習慣大不同(車種、制動亦不同)
老實說我學生時期是後主前輔,當兵退伍後買了新車開始有在跑山
上網流覽小老婆、認真的看moto GP...
我慢慢改成前主後輔,甚至幾乎都只按前煞車
習慣前煞車後感覺後煞車就像有人在後面扯你
現在更故意把後煞車調鬆(就算直路慢慢騎大力壓後煞也不會鎖死)


大家都知道外傾比較靈活
適合過這種迴轉半徑小的彎

且 外傾 跟 內傾做比較
外傾因為重心較高
對輪胎會產生較多的下壓力
抓地力會稍微提升
內傾則是因為重心較靠彎心
輪胎會受到較多的側向分力擠壓(側掛更明顯)
所以對輪胎的要求會比較

其實很久以前有在小老婆看到一篇關於內傾外傾對輪胎的影響的文章
那篇文還有用圖畫比較不同的姿勢
造成輪胎在彎內不同的變形等等...
可惜不知這文還在不在?
那篇文讓我得到的結論是內傾在彎內抓地力和穩定性較好
另外又比較不吃傾角卻更容易吃滿胎,好處比外傾好得多
不過這也是我個人得到的結論不代表全然正確136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)6301|小老婆汽機車資訊網


我個人也是使用同傾跑山 偶爾會搭配上半身的重心轉移來做內傾(屁股沒掛出去)
和我差不多,但我內傾用多得些

但是這種彎太陡了
在過彎時因為重心會向前轉移
總覺得車身下不去 連帶的人也下不去 甚至外拋
我思考過
是否是因為下坡重心向前轉移的因素
導致手在不自覺的情形下額外對龍頭加壓力 並造成僵硬?

你指的應該還是下坡才會出現的問題
我的方法是調整坐的位置和姿勢
我也沒在卡普所以我通常是坐在稍為中間靠前
腳也不會踏到飛旋這麼後面
這種較急的U彎我會更往前坐些好讓身体較好入彎
雙手也更有彎曲的空間
但這考驗你的前叉,我過彎壓車的重心是比較依賴前端
加上我以前制動為主所以我前叉東改西改


是否有車友 嘗試使用外傾過髮夾彎的經驗?
滑胎車才用外傾吧?@@
reebok99938 發表於 2013-10-7 23:59
這彎應該還好吧~

有騎過台7乙東眼山的就知道.....忘記是哪條路了 別人帶的 路的尾端~
136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)2211|小老婆汽機車資訊網

基本上都放到50以下 頃角一敗磨中柱才過得去136髮夾彎 油門煞車控制 及 外傾可行性 之探討(文稍長)2830|小老婆汽機車資訊網

給個讚

這是東眼山產業道路吧 跟一般人跑的東眼山復興戰道不一樣  發表於 2013-10-8 17:21
136太遠了XD 人在北部~  發表於 2013-10-8 07:09
等你親自來136 東眼山的根本C-class  發表於 2013-10-8 00:47