NEW FIGHTER 5代整流器與三相線圈的疑問

獵命師 發表於 2017-3-22 08:25
喔喔娜姐好啊

那可以指導我正確的測量方式嗎

本田大已點出你的問題…

有個小問題，整流器故障前不知道有無突波把ECU打趴？
另外整流器故障，除了沒有輸出，也可能在輸入端短路，以前撿到一顆豪漢整流器有發生過。
另外EFI 那顆15A的保險絲還有什麼負載？這要看原廠電路圖。
在YAMAHA 的設計上，雖然點火保險絲只有7.5A，不過底下有油泵跟高壓線圈。
但是信號保險絲就是15A，除了儀表以外，也有接到ECU電源，這條是白色的，我不確定是不是提供電源。
還沒完，還有一根FI保險絲，這應該就是ECU電源了，紅色的線。

所以...究竟為何ECU會掛掉，還未可知，但我大概會跟娜哥講得一樣，三陽電系很爛，至少不要用原廠整流器，改用誼騰會安全很多。

獵命師 發表於 2017-3-21 22:19
honda231大哥你好啊.以下ˋ是回復您的

1.請問買保險絲你都怎麼稱呼，是不是老闆我要幾安培保險絲，顧名思 ...

就以我自己修車人所知道的回覆你

這點誤會了.我會提到保險絲是因為EFI保險絲這個迴路的消耗電流也不過不到3A.當汽油幫浦打完油後發動機車.這個EFI迴路消耗電流更是只有不到400mA的消耗電流(油門怎麼催都一樣)...那為什麼原廠要用到15A的保險絲呢.保險絲不就是用來預防迴路若因短路造成的過電流導致對負載設備損壞的保護機制嗎

這句話要問的問題是?1.為什麼要用15A? 2.保險絲的功用?
1.從線路圖來看，這個保險絲雖然大多都是用在EFI元件上但是他也有串並聯在主開關後的負載電路唷，但原廠為何設計15A，不得而知了

2.你自己很清楚，回答得很好，沒錯阿


耶.目前國內噴射的車種三相線圈所發出的電量經整流後不是只負責扮演對電瓶充電的腳色而已嗎.還是我自己誤會了.如果我沒有誤會的話.那不接整流器只會造成電瓶電壓因沒有充電而慢慢下降而以.並不會有什麼問題呀XD

依照你的說法沒有錯呀，請參考這篇
http://forum.jorsindo.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2510430&pid=7309958&fromuid=141495

這是個預防的思維(修護手冊上有說明)，在不清楚系統的時候，請勿在有電流流過的電裝品上將接頭拆下又接續，會產生高壓，會讓系統受損(你發的文章，並沒詳細說明，會讓人搞不清楚)GR跟NEW FIGHTER，整流器是不同的，至於不同在哪，從外觀上知道的是少一條黑色比較線路，但詳細內部調壓方式，技術訊息有限，無從得知，只知道如同外廠的整流器說明是由控制單元控制調壓，但重點還是沒說。
http://www.eltronix.com.tw/zh-tw/goods_view.php?act=view&id=15&cid=2
所以，會這樣比較強烈方式告訴你，是因為你很清楚這台車的系統嗎?
膽子太大了吧!!!

PS...小弟了解電瓶可以看做一顆大電容.具有穩壓濾波的功能^^

這句話也沒錯，還是如同我上面的回覆




再來是

你一開始所說的動機然後想法跟研究，還是讓我感覺怪怪的，開門見山的說，朋友我合理懷疑你有電子電機或資訊相關背景唷!!


以你的愛車故障來說，

後來查了很久的線路.發現全車線路都沒有短路的跡象.實在搞不懂為何續燒保險絲...死馬當活馬醫的情況下.跟材料行借了顆

新的整流器裝上後.奇蹟就出現了.EFI保險絲沒繼續燒斷了.全車電系也都可正常操作運轉...可是!...天那...發不動呀

線路沒短路(當然此情況由車行查還是你自己查我不得而知，重點在你們如何查，不過假設你有電子背景，因該是沒問題吧)


死馬當活馬醫，嗯~~~你後來補充了是電壓太低，疑似充電不足的關係，所以換了調壓整流器，有點小矛盾


一開始是不知道原因，所以換看看，後來可以很確定的說因為電壓太低所以確認整流器故障，或許是經過不再燒保險絲後反證明推想


的，所以理論上故障已排除了。


但後續發不動，查來查去，查到電腦故障，更換後正常了


所以你的動機是整流器故障，導致電腦故障


推測到目前為止，不知道有沒有錯誤，接下來我們來分析，電腦故障的情況機率


電子元件故障，如果別想的太複雜，就單純的想，要嘛電壓太高，要嘛電流太高不然就是電壓不穩定


假設你本身是電子相關專業的，當然上面所說的推測，直覺上是由調壓整流器故障，導致的連鎖故障


所以也沒什麼問題


此段推測的個人想法，從燒保險絲到更換電腦的這個過程，可能諸多因素，導致你無法詳細說明查修細節(如流程，推測，檢查，證明...等)


但對我個人來說，這些細節很重要，因為我懷疑查修上有瑕疵(說白點，以目前資訊我懷疑你花了冤枉錢)






   怠速測量三相發電線圈三黃線.交替測量後都約AC 9V左右(沒接整流器).接了整流器後壓降至AC 6V左右

   接下來測量整流器DC輸出端.未接電瓶約12.8V左右(這個數據如果用AC 9V經整流濾波後*1.141倍是該等於12.8V沒錯)

   而接上電瓶上升至14.2V的穩定電壓值.重點是這14.2V我肯定不是電瓶的電壓.因為在整流器與電瓶之間串聯電流表得知

   整流器是有在對電瓶做回充的(串聯10A電流表啟動機車後顯示OVER ~ 8A ~ 6A ~ 3A~~~最後約落在0.3A的浮充電流)



從你這段話，我猜測你有相關背景的原因，因為我目前接觸的修車人，沒聽說他們討論這原理，(你還可以說出整流濾波乘上幾倍，


知識太專業了，對車輛來說，通常說這話的人，來自於設計部門，基層的修車人不會去探討這問題的)


所以才會說你量測方式跟修車人的方式不一樣，修車人只會知道，充電電壓電流是否正常，線路上，元件上正不正常


很少會去了解，這數字是如何而來


所以你這個問題，我只能把我看得懂得，跟我所知道的回答你






但是要對電瓶充電的話.充電電壓是必須高於電瓶本身的電壓的不是嗎???

是


   (電瓶未接任何負載13.6V.整流器輸出12.8V這究竟怎麼充進去的???)

整流器不是單純整流器，他是個調壓/整流器，有兩個功能


所以輸出電壓會經過調壓對電瓶充電

這點誤會了.我會提到保險絲是因為EFI保險絲這個迴路的消耗電流也不過不到3A.當汽油幫浦打完油後發動機車.這個EFI迴路消耗電流更是只有不到400mA的消耗電流(油門怎麼催都一樣)...那為什麼原廠要用到15A的保險絲呢.保險絲不就是用來預防迴路若因短路造成的過電流導致對負載設備損壞的保護機制嗎

汽油泵打完油發動機車??FI車種打開電源後,油泵會運轉約10秒後停止<省電設計>引擎運轉時,油泵也會跟轉動不會停止,油泵馬逹電阻1.5歐姆正負0.5歐姆,大大可計算一下油泵運作時的耗電量.至於原廠設計15A保險絲的規格問題,可能要請你查一下原廠電路圖,這顆的保險絲除了供應EFI系統的用電外,也供應全車用電<大燈除外,大燈另有一15A保絲供電>,所以設計15A是合理的.


2.怠速測量三相發電線圈三黃線.交替測量後都約AC 9V左右(沒接整流器).接了整流器後壓降至AC 6V左右

   接下來測量整流器DC輸出端.未接電瓶約12.8V左右(這個數據如果用AC 9V經整流濾波後*1.141倍是該等於12.8V沒錯)

   而接上電瓶上升至14.2V的穩定電壓值.重點是這14.2V我肯定不是電瓶的電壓.因為在整流器與電瓶之間串聯電流表得知

   整流器是有在對電瓶做回充的(串聯10A電流表啟動機車後顯示OVER ~ 8A ~ 6A ~ 3A~~~最後約落在0.3A的浮充電流)

   但是要對電瓶充電的話.充電電壓是必須高於電瓶本身的電壓的不是嗎???
   (電瓶未接任何負載13.6V.整流器輸出12.8V這究竟怎麼充進去的???)


機車整流器的設計不是單純的整流濾波*1.141,還包含最重要的調壓,車上的發電機負責全車的用電及對電瓶的充電,下圖付上發電線圈的基本數據,自行參考,基本量測充電時,充電時的電壓低時,電流大,充電時的電壓高時,電流會變小.

honda231 發表於 2017-3-22 10:50
就以我自己修車人所知道的回覆你

這點誤會了.我會提到保險絲是因為EFI保險絲這個迴路的消耗電流也不過不 ...

以下回覆本田大

1.從線路圖來看，這個保險絲雖然大多都是用在EFI元件上但是他也有串並聯在主開關後的負載電路唷，但原廠為何設計15A，不得而知了


所以有鑑於此.小弟有空檔時.一定會自行把EFI供電的迴路獨立出來.另外加裝突波與短路保護線路.畢竟依照我的經驗就算是西門子工控用的可程式電腦(PLC)也耐不了這麼大的短路電流.而讓我感到最為詬病的是既然要把EFI的保險絲獨立出來.該保險絲就是專司給ECU使用才是.為何又要併上像是汽油幫浦這種耗電流這麼大的負載或是您提到的其他亂七八糟的負載.那些應該都是要歸類在整車負載的保險絲迴路內才是.所以小弟實在感到這樣的設計很陰謀.根本就是讓ECU有更多機會損壞


這是個預防的思維(修護手冊上有說明)，在不清楚系統的時候，請勿在有電流流過的電裝品上將接頭拆下又接續，會產生高壓，會讓系統受損(你發的文章，並沒詳細說明，會讓人搞不清楚)GR跟NEW FIGHTER，整流器是不同的，至於不同在哪，從外觀上知道的是少一條黑色比較線路，但詳細內部調壓方式，技術訊息有限，無從得知，只知道如同外廠的整流器說明是由控制單元控制調壓，但重點還是沒說。
http://www.eltronix.com.tw/zh-tw/goods_view.php?act=view&id=15&cid=2
所以，會這樣比較強烈方式告訴你，是因為你很清楚這台車的系統嗎?
膽子太大了吧!!!

這部分感謝本田大的提點唷哈哈.只是小弟也沒有詳加說明拆整流器IN PUT與OUT PUT接頭是在車輛沒有發動的情況下拆除的.也因為這樣我比較可以確定這輛車的線圈與整流器並無供給車輛其他負載使用.所以就盡情的測量數據沒有去額外擔心什麼了哈哈


本田大您所說的是開關式的整流器.會多一條電壓回授的線.也就是所謂的開迴路設計.這種整流器最大的不同是會利用這ˋ條電壓檢測線來執行邏輯判斷是否斷開對電瓶的充電.一般是充到14.5V斷開.此時線圈轉子無負載.你會發現車子怠速滑行非常順暢.直到檢測到電壓低點時在導通進行充電.這運用在汽車發電機上已經非常久了.在汽車上稱之為電壓調節器.自從機車也改為噴射引擎後.這樣的機制也慢慢運用在機車上了.也稱之為三相六線式整流器


最後本田大您說的沒錯.小弟的確是針對整流器故障而擊穿ECU這點在做研究.我的思考是基於良好的設計立場上.無論整流器的故障情況如何(電壓過高或是電流過高)都不應該去燒毀ECU或是車輛上其他的重要設備.否則我認為全車上多達四顆的保險絲都形同虛設.化整為零設計一顆就好更省成本.因為這樣的保護機制頂多是讓車輛不火燒車而以吧

獵命師 發表於 2017-3-23 17:37
以下回覆本田大

1.從線路圖來看，這個保險絲雖然大多都是用在EFI元件上但是他也有串並聯在主開關後的負 ...

推論一下

何又要併上像是汽油幫浦這種耗電流這麼大的負載或是您提到的其他亂七八糟的負載.那些應該都是要歸類在整車負載的保險絲迴路內才是

猜測EFI跟電源保險絲，原廠設計概念因該是把這兩個歸類於主要的，影響發動騎乘的

而另外兩個兒附屬的，就算故障，也不影響發動行駛。

而汽油泵浦，正是影響發動行駛的元件，故設計在此迴路

以上推測，是觀察數十本修護手冊，發現的共同點

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所謂的開迴路設計.這種整流器最大的不同是會利用這ˋ條電壓檢測線來執行邏輯判斷是否斷開對電瓶的充電.一般是充到14.5V斷開.此時線圈轉子無負載.你會發現車子怠速滑行非常順暢.直到檢測到電壓低點時在導通進行充電.這運用在汽車發電機上已經非常久了.在汽車上稱之為電壓調節器.自從機車也改為噴射引擎後.這樣的機制也慢慢運用在機車上了.也稱之為三相六線式整流器

汽車的作動原理，是早已知曉的觀念，料沒想到機車也用上了，

但心中的疑惑，像NEW FIGHTER或汽車的發電機，只有一條紅線輸出，一條綠線搭鐵，調壓器內部是如何做比較，非電子科系，真是隔行如隔山。

auxo 發表於 2017-3-22 09:04
有個小問題，整流器故障前不知道有無突波把ECU打趴？
另外整流器故障，除了沒有輸出，也可能在輸入端短路， ...

auxo大您好

1.整流器故障前是沒有把ECU打趴的.是整流器故障同時也把ECU給掛了

2.那輸入端短路.線圈有跟著一起掛嗎哈哈

3.其實根據小弟的測量.電門一開會聽到汽油幫浦做動的聲音.此時電流高.當汽油幫浦停止運轉後.電流就明顯馬上降至不到400mA.但這400mA究竟還有除了ECU的電源以外還有沒有其他負載真的是如您所說必須看電路圖了.但無論如何.ECU的運作不可能超過1A.不應該與其他高負載設備共用保險絲.所以裝各15A保險絲根本誇張.幸好西門子這顆ECU內部隔離應該做的不錯.流量/溫度/曲軸感知/含氧與噴油這些SENSOR沒有跟著被擊穿.不然真的整台報廢了

3.auxo大.不知道您說的那顆FI保險絲是多少A的呢?...或許哪天您有機會的話.用電流表串聯那顆FI保險絲的迴路看看是多少安培.如果再1A以下.那YAMAHA的設計就真的非常老實了

4.我認為X陽是故意搞得很爛.而不是達不到更好的設計.我想是研發設計與業務考量相互撞擊後產生的結果吧哈哈哈

以上小弟非常感激大家指導囉

其實量測ACG三黃的電壓比較不準確，要用勾錶量測每相的電流量是否一樣，如一相差很多那表示缺相，線圈(砸間)短路，電壓一樣，但電流量會降低。

整流器與ACG比較屬於電機部份，理論不等餘實際。14.2V是整流器所整流出來的電壓，一般規範是14V~15V..