Address後傳動組裝(仕輪鑄鋼碗公)遇到的問題！

原文章由 jackhu0703 於 2009-9-14 09:05 發表
你的離合器34號套筒那顆沒有對準就硬鎖!
所以離合器並沒有和開閉盤密合,造成與碗公接觸在一起!所以後輪狂轉動!
基本上你要換新品是對的,因為我敢說開閉盤螺牙已經掛了!

這顆34 mm螺帽本來是車行鎖的，我更換的過程中，並沒有再對它拆裝。
所以在車行幫我換完仕輪碗公後、到我拆傳動兩次這期間都是正常的。
另外在換完開閉盤新品後，有把舊品拆下來看，基本這個34mm螺牙還算正常。
似乎、感覺應該不是離合器與碗公接觸造成的。

我有個想法，只是不知對不對。
這個想法是建立在碗公的中軸會與開閉盤中間的軸承相接觸的前提下。

對照料號手冊中的圖說（以下說明之零件編號詳下附的開閉盤分解圖），碗公中軸應該是弄破軸承側邊的油封(我上傳圖3，正常軸承裏，咖啡色那圈)，然後與軸承(14，也就是我先前上傳照片1箭頭所指處)接觸。

在我之前上傳的照片2，可以看得出碗公中軸呈鋸齒狀，呈鋸齒狀的原因猜想是因為17mm螺帽(21)鎖到75Nm時，碗公中軸被開閉盤軸承（14）裏的鋼珠壓成這個形狀。
我換了新的開閉盤後，第一次裝也就把這個開閉盤軸承的油封給壓破了（這回我沒敢鎖這麼緊），硬加油門一會兒後，拆下檢視碗公，碗公中軸的鋸齒局然被磨平了，更正確一點說，是磨成一圈凹狀，該凹狀正好是容納開閉盤軸承(14)裏頭的鋼珠運作的空間。

所以，在傳動剛完成安裝時，碗公因為與開閉盤軸承間強力壓緊，會使得碗公與開閉盤一起轉動，並造成後輪與開閉盤鎖死的情形，這時加油門拉轉一下，再配合緩緩的後輪煞車，迫使碗公中軸與開閉盤軸承互相磨合，就能解開這後輪與開閉盤鎖死的情形。
所以可能在鎖碗公的這顆17mm螺帽(21)時，最好是分階段上緊，50Nm-->60Nm-->75Nm，每個階段都運轉一下，讓碗公中軸與開閉盤軸承(14)相磨合。才不會有碗公中軸與開閉盤軸承接合得太緊，真的鎖死而磨合不了的情形。

不過得強調，上面的想法是建立在碗公中軸與開閉盤軸承(14)互相接合是且本來就這樣設計的前提下。
如果看整個後輪軸安裝鎖緊的情形，似乎也非得這樣設計不可。
碗公、開閉盤既然都在後輪軸上，且只靠一顆17mm螺帽(21)固定，那碗公、開閉盤就一定有一個接觸點。
由碗公外的17mm螺帽(21)迫緊碗公，碗公的中軸迫緊開閉盤軸承(14)，再由開閉盤軸承牽動並固定整個開閉盤組的位置。

但比較讓我納悶的是，這樣每次安裝碗公都會對開閉盤軸承(14)造成相當承度的損害，而且還得弄破軸承油封，這樣的設計實在太奇怪了。讓人一直懷疑，真的是這樣嗎？但又想不出其他可能的原因。真的非常希望小胡兄或其他知道網友能說明一下解惑。
是只有Suzuki這樣嗎？還是每種車的碗公開閉盤都這樣設計的？
現在那顆螺帽我也不敢鎖到75Nm，只鎖到60Nm。

[ 本文章最後由 cpochun 於 2009-9-14 11:34 編輯 ]

今天看到Wish大分享的長久馬力離合器，看到他的開閉盤滾珠軸承側油封是正常的耶！
難道說是仕輪鑄鋼六爪碗公的尺寸有點不對嗎？
即便是換裝新的開閉盤，剛裝上Run一下就把滾珠軸承側油封給毀了耶…

借用一下Wish大的照片，跟我發的照片1比較，感覺兩個的滾珠軸承健康度差好多…

原文章由 cpochun 於 2009-9-16 12:54 發表
今天看到Wish大分享的長久馬力離合器，看到他的開閉盤滾珠軸承側油封是正常的耶！
難道說是仕輪鑄鋼六爪碗公的尺寸有點不對嗎？
即便是換裝新的開閉盤，剛裝上Run一下就把滾珠軸承側油封給毀了耶…

借用一下Wish大的照片，跟我發的照片1比較，感覺兩個的滾珠軸承健康度差好多…

我用電動版手鎖也不知道鎖幾磅..大概5-6下螺絲就已經進去了..根剛拆的深度差不多..!!.

軸承很好買阿
去軸承店買就有了
日本製雙邊的我買一顆60元
單邊的一顆50元
建議買雙邊的

原文章由 richfu 於 2009-9-16 16:29 發表
軸承很好買阿
建議買雙邊的

嗯，這顆滾珠軸承可能比較容易取得。現在我有一個閒置的開閉盤了，的確想試試自己換看看。
但查了一些資料，好像要不少特殊工具…

另一方面，還是很想知道的碗公與開閉盤的滾珠軸承運作的關係，
運作方式假設是下面的情形：
假設一：
碗公中軸頂到滾珠軸承的側封，那個側油封或防塵封應該不耐磨、不耐壓呀，變成碗公中軸會直接接觸到滾珠，這樣軸承應該很快就壞了吧…
假設二：
碗公中軸頂到滾珠軸承的內環，可是這樣對內環有個側向推力，不會造成軸承的失敗嗎？

我不是學機械的背景，但真的是上面這樣的設計的嗎？如果這個軸承的受力主要來自迫緊後的碗公中軸，是一個推力，為何不採用止推軸承呢？
要是我上面的假設都是錯的，那…這碗公與開閉盤這兩個組件到底是如何接合的呢？在那個點上接合呀？

好困惑呀呀呀……呀…

離合器是靠那顆軸承的內環固定的，內環夾在軸凸緣跟碗公中間，並不會有軸向力。
一擬情況是碗公那面沒做成平面所以就直接壓壞軸承。

原文章由 dxmaxian 於 2009-9-18 16:20 發表
內環夾在軸凸緣跟碗公中間，並不會有軸向力。
一擬情況是碗公那面沒做成平面所以就直接壓壞軸承。

嗯，大致上瞭解了。
但離合器要能夾在軸凸緣跟碗公中間，靠得是碗公外的那顆M17螺帽。迫緊時對軸承不就有一個軸向力了嗎？這個軸向力也許不是運轉時產生的，卻是要固定離合器產生的呀，對嗎？
所以碗公的中軸那面還是會與軸承的側封或者內環接觸，而且碗公的轉速與離合器的轉速還不相同，
這顆滾珠軸承既要讓離合器在軸上旋轉，卻又同時碰到碗公…想起來覺得不太合理呀。
要是如此的話，那是不是應該做成兩個軸承？？…
由外而內的構件受力順序：M17螺帽->碗公中軸->止推軸承(承受碗公中軸的迫緊力）->C型固定環->滾珠軸承(離合器在軸上旋轉徑向力用的） ->C型固定環。

[ 本文章最後由 cpochun 於 2009-9-19 00:50 編輯 ]

要拆下這顆之前 還有一顆滾針

滾針的較難買吧

今天收到網友的私訊，似乎也有類似的情形，但好像輕微些的樣子。
報告一下我的後續情形好了，也才剛處理完。
因為涉及些許的買賣爭議，我儘量就我所能憶及的如實描述。（也就會有點流水帳…網友們煩了就別看下去）

前一陣子到新莊車行（就是我原來安裝這碗公的站家）保養時，告知老板這情形（看本篇1樓、6樓），老板拆下來看後，也覺得奇怪，當下幫我先換回原廠的裝備，並連絡仕輪。
換下來時，我們有現場量測比較仕輪與原廠的碗公中空柱的全高，仕輪是較原廠的高約1mm。
隔了一個星期（98/12/31 中午時分)，我與老板連絡時，老板說「仕輪同意換一個新的碗公給我」。
呀…可是這樣沒有解決我壞掉的開閉盤呀…。車行老板另請仕輪的業務與我連絡。

仕輪業務馬先生第一次來電(98/12/31 13:47)：
仕輪：他們已經出貨很多組了，只有我有這個問題，並表示已換一組新的碗公給該車行，我可以自行前去更換。且該碗公與原廠尺寸皆相同，應無問題。
我：我其實不想換回去了，另我們拆下時現場以游標卡尺量測，與原廠的尺寸並不相同（高1mm），這造成我的開閉盤損壞的部分沒有談到呀。我不是認為仕輪的這組碗公通通都有問題，可能是我這組在製造時公差太大，是"這個"碗公有瑕疵。
仕輪：需洽技師確認，稍後再來電。

仕輪業務馬先生第二次來電(98/12/31 13:57)：
仕輪：技師請你將機車騎來檢查，且技師說那個中心軸高尺寸差5mm都沒關係（我發誓他是這樣說的）。
我：（笑）怎麼可能可以誤差5mm，半公分耶，那樣的話連後輪傳動軸的螺帽都鎖不上去了呀。
仕輪：技師是這麼說的，還是請你將機車騎來檢查，下星期一你有空嗎……（接下來就約地點時間…略去）

我想夜長夢多，乾脆當天就殺過去確認一下。這一趟路到板橋還真是遠……
98/12/31 18:40左右抵達仕輪公司
1.仕輪技師（自稱為小小送貨員）幫我拆傳動蓋準備要以氣動工具幫我更換碗公，我表達說，我已經全換回原廠小組的，並沒把離合器帶過來，也沒意願再換回仕輪的碗公了。仕輪技師也就沒再拆下去了。
2.仕輪技師說明：因為台鈴的配件較為精密，不合適以氣動工具來安裝，可能因為車行以氣動工具安裝，導致該碗公中心軸部分變形，而會碰到開閉盤的軸承。
3.我說：仕輪碗公與原廠的量測比較，是差1mm呀，是不是因為該誤差 ，造成開閉盤損壞？
4.仕輪技師：那個差1mm是沒關係的，重點是不能用氣動來打，很容易就超出容許值，打壞掉，Suzuki的東西不像Yamaha的那麼粗壯，怎麼打也不會壞。（我心想：不是說很精密，怎麼你們的做出來的碗公尺寸差1mm都沒關係）
5.我：可是這不是一組開閉盤耶，我換了兩組，即便是新的開閉盤，只要一裝上這碗公就壞。而且在新的開閉盤安裝時，還是用扭力板手上的，不是用氣動鎖的哦（當時我說錯了扭力值單位，應是75 N-m，我說成75 kgf-m。仕輪技師一直覺得我的數據不對，的確是差了快十倍）
6.仕輪技師：你兩個開閉盤都用同一個仕輪碗公對吧？你的碗公一開始中心軸就被打塌了，當然換新的開閉盤也是照壞。
7.我：怎麼可能你們的產品出貨給台灣的車行，要求車行不能用氣動工具？產品也沒標示，而且我想台灣的車行沒有拆傳動用扭力扳手的啦。
8.仕輪技師：這就是台灣車行素質要提升的地方。
9.我這時覺得可能是碗公材料的問題，說道：不然你拿出扭力扳手，我們看看新的碗公能否在原廠規範的扭力值安裝下，不損壞。
10.仕輪技師：我這兒怎麼會有扭力扳手？那是我自己家裏玩的，怎麼會拿來公司……
（我又心想，呀你也是打算用氣動工具來施工呀……）

本著實事求事的精神，請仕輪技師拿出游標卡尺，還有一組新的仕輪碗公，量測比較新舊碗公中柱的內孔徑。確實，壞掉的碗公孔徑被撐大了（數據我記不起來）。
但這是材料品質（或仕輪說的安裝問題），應該不能轉嫁給消費者，我本來要求仕輪退回我的材料錢（也就是1個仕輪碗公+1個原廠開閉盤），幾經溝通，仕輪毫不退讓地表示，只能給我一組新的材料（碗公+開閉盤）。（對談時瞭解到，因為價差很大，大到是不能說的秘密，嘿嘿……所以我們都是凱子呀）

結論：
到這時，我大約瞭解它故障的原因了，各位看我在6樓發的圖二，碗公中心柱的內徑裏有個小小的斜面，後輪傳動軸也有個斜面與它相接，所以正常的情形下，兩個斜面相接後，碗公中心軸抵到傳動軸上，應該與開閉盤軸承還有一點點小小的距離。但因為以車行慣用的氣動工具手感（甚至是原廠設定的扭力值），遇到材質較軟的鑄鋼碗公，會造成它中心軸內徑塌損，碗公中軸內的斜面被撐大了，原本的構件間的相對尺寸、距離就變了。造成碗公中心軸頂會碰到並損壞開閉盤軸承。

所以說起來，單就碗公與開閉盤的關係來看，仕輪電話中說的「中心柱高誤差5mm都沒關係」也不是錯的，因為這不是關鍵尺寸（最外面的螺帽鎖得到牙就行了）。
關鍵尺寸在：中心軸內徑的斜面到中心軸頂的尺寸！只要這個尺寸正確，碗公中軸就不會碰到開閉盤軸承。


我一直以為我是個案，既然有其他網友有相同問題，建議各位有換這組鑄鋼碗公的，拆下來看看你的開閉盤吧……

[ 本文章最後由 cpochun 於 2010-1-6 01:27 編輯 ]