五期Dink 180之馬桶下世界(45P)

原文由 五結大龜獅 於 2009-5-31 07:13 發表
小弟新增詢問問題
1.汽油幫浦...上面有KKE3...跟奔騰有關??!!
2.五期車不是都把二次給廢了嗎??!!怎嚜還會有二次進氣罐及其管線咧??!!

泵浦上刻KKE3字樣，我想應該是留用部品的關係吧。

這台還有二次空氣，我想是因為最早的設計就已經有此裝置，若要取消二次空氣，整個汽缸頭可能要開新模具（不開新模，原二次空氣的位置就會漏氣了），可能不想再增加更多的成本所以不做改變，所以二次空氣裝置會被留下來。

還有觸媒工作時並不是用燃燒的，引擎排放出來的廢氣應該沒有油氣成份了，既然沒有油氣成分那要如何燃燒呢？
一般在排氣管內若發生燃燒現象就代表進入燃燒室的油量過多，燒不完的油氣才會排出到排氣管再發生燃燒，在排氣管發生燃燒會使觸媒損壞的；而二次空氣的導入是為了淡化排氣，讓廢氣排出排氣管時能符合法規；另外觸媒是用化學反應的方式在工作，且要在一定的溫度下才能有較好的轉換效率，將對環境和人體有害的氣體做轉換，減少有害氣體的排放量，所以觸媒並不是用燃燒的方式再工作。

不管次不是噴射引擎(四、五期)，都需要觸媒，除非是更早期的環保法規；而排氣量越大，觸媒就要越多。
觸媒的使用和二次空氣沒關係。

[ 本文最後由 marcus 於 2009-5-31 23:06 編輯 ]

觸媒正確是叫"催化"，它是不參與化學反應，所以不會消耗，
但重點是它會加速化學式的向右反應。
-----以上 國中化學的基礎常識--------------------

那為什麼引擎廢氣需要二次空氣，
在於正常引擎(廢氣系統沒有漏)排放出來的含氧都很低，
一般3項式的廢氣分析儀沒有O2顯示，請找高級點的機型。
正常引擎都在0.XX%的程度才是正常

CO要轉成CO2 需要O2
HC轉成H2O 需要O2
故俗稱氧化  (燃燒也是一種氧化反應 爆炸也是一種氧化反應 程度上差異 )
那二次空氣重不重要?
還是認為單純把廢氣弄淡?

二期環保會加上AI系統I是有其原因的，
廢氣高溫+豐富O2就會淨化廢氣，轉成CO2與H2O
高溫會促使化學反應，因為分子動能增加，產生碰撞結合的機率與能量

三期會開始有觸媒是更加速淨化廢氣。

一般有含氧感知沒有AI系統是因為，O2會去影響含氧感知系統的判斷。
一般系統通上二次空氣，那個含氧值都是破1'2%。
不管只有前觸媒或甚至有後觸媒，都是直接監控O2，產生電壓變化。

不管廢氣中CO或HC，多少多多，還是有淨化的空間，不會到完全燃燒。

三元觸媒是多了還原，針對NOx的。
早期機車觸媒是只有氧化反應，沒還原功能，非汽車的三元觸媒。

真正需要將A/F控制在14.7是為了三元觸媒而設，不是氧化觸媒    重點！
想知道的查書看圖吧~~

又NOx從何而來，燃燒室高溫+O2而來
不然氮根本不參與燃燒反應，但是空氣中又佔了近80%

四期、五期的設計環保法規是控制CO、HC、CO2值的每公里產生的重量，
五期多分開控制NOx量(四期是將HC與NOx一併計算)，且更降低CO2重量。

[ 本文最後由 coffee1018 於 2009-6-1 00:43 編輯 ]

就小弟對觸媒所認識的程度
大致上是跟coffee大的一樣
CO與HC是互補的...哪一邊多另一邊就少
二次可以參予反應...也可以淡化排氣

原文由 markross 於 2009-5-31 13:35 發表
這邊說的燃燒,是指觸媒這邊.
觸媒必須靠新鮮空氣去燒,才會有淨化廢氣的效果,溫度大約550~600度

二次空氣的確會影響含氧的數據
不過原廠在ECU程式上有做偏移量,也就是說,他會把得到含氧值去扣掉二次空氣含氧量,才是正確含氧值.(這一點是SZ大也有提過)
所以說二次空氣是不能廢掉,即使你換沒觸媒的管也是一樣.

光陽這種設計也很奇怪,既然有含氧感知器,卻搭配需要二次空氣的觸媒
難道不需要二次空氣的觸媒價錢有很貴嗎?

馬克大說的部分我是第一次聽到...

其中有一段(此文紅字部分)...意思是
含氧感知器判斷出的的含氧值 - 二次含氧值 = 正確含氧值

可是...二次含氧值的多寡誰判斷??
在車上沒有部品去判斷他的含氧多寡...那他是個準確度高的值嗎??

這樣就變成
準確度高的東西去扣掉一個準確度偏低的東西......出來的一定不是準確度高的含氧值
這樣不就把含氧感知器所設計之意義給抹除了??!!

你應該知道二氣空氣導入是在最前端
再經過含氧感知器時,二次空氣導入的氣體並沒給觸媒氧化掉
這一開始我也是覺得很奇怪,這樣的含氧數據會正確嗎?
後來有看到SZ的說明,才知道ECU的程式上有做偏移量

判斷的方式,是研發人員在實驗室就把二次空氣在各種轉速下,影響的参數寫在ECU程式裡面,要達到正確值並不難.
光陽會這樣設計,可能就是省成本,反正只要過四.五期法規就好了
用不著用昂貴的三元觸媒

其實多數含氧感知器的電壓值並不線性,大多數都是靠ECU內的程式去補償的
我自己也有一台五期噴射勁戰
我也接過自製簡易的空燃比計,說真的顯示的數值很怪
不接加熱器跟接加熱器的數據,竟然也不同
不接加熱器還比較準,接了就破表了,電壓超過1V
這些感知器都是要靠程式上的修正.才能精準的控制噴油

原文由 markross 於 2009-6-1 16:06 發表
你應該知道二氣空氣導入是在最前端
再經過含氧感知器時,二次空氣導入的氣體並沒給觸媒氧化掉
這一開始我也是覺得很奇怪,這樣的含氧數據會正確嗎?
後來有看到SZ的說明,才知道ECU的程式上有做偏移量

判斷的方式,是研發人員在實驗室就把二次空氣在各種轉速下,影響的参數寫在ECU程式裡面,要達到正確值並不難.
光陽會這樣設計,可能就是省成本,反正只要過四.五期法規就好了
用不著用昂貴的三元觸媒

其實多數含氧感知器的電壓值並不線性,大多數都是靠ECU內的程式去補償的
我自己也有一台五期噴射勁戰
我也接過自製簡易的空燃比計,說真的顯示的數值很怪
不接加熱器跟接加熱器的數據,竟然也不同
不接加熱器還比較準,接了就破表了,電壓超過1V
這些感知器都是要靠程式上的修正.才能精準的控制噴油

受益真是良多!!
剛想起一件事
部分汽車是雙含氧...觸媒前一個...觸媒後也一個...
如果不是成本...大概也是雙含氧
考慮成本與法規...就如同您所說的了

一般車輛使用的含氧感知器都是窄域型，
只針對A/F約14.7產生大幅電壓反應，
所以超過此限，它是不會有反應而能修正。

要量到整段的反應，要靠寬域型的含氧感知器，
一般是在實驗室才有用到。

如您所說，
二次空氣導入在含氧感知之前，含氧感知當然就會受其影響。

含氧感知器它是個不斷產生修正的零件，
所以引擎實際A/F值它是一個一直反覆震盪的反應。


CO與HC的產生是燃燒不完全，
CO值要低，空燃比一直放大(油氣放稀)，它就會很低，
但是HC在跟著降低過程後，因為燃燒不穩定，所以在低下之後又爬昇，
HC的產生還有一個來原叫熄焰層效應，所以不可能為0。

三元觸媒重點在於NOx的"還原"，使用效應與單氧化觸媒是不同的。
別搞在一起

後含氧感知功能在"監視觸媒"的反應效果。
所以後含氧也是不斷修正的反應，
並可觀察其反應知道前含氧是不是有問題。

[ 本文最後由 coffee1018 於 2009-6-1 16:35 編輯 ]

五期的觸媒"正當"的廠商都必須是要三元觸媒, 因NOx是分開計算的, 必須有還原貴金屬成分, 與四期以前只要氧化觸媒即可不同.

含氧感知器又是幹嘛呢? 當空燃比較當量點(A/F~14.7)偏稀時, 觸媒"氧化"反應會有較佳效率, 但還原效率即會變差; 反之, 當空燃比於當量點或"稍"偏濃時, 還原效率會較佳, 但氧化反應即差, 因此需將空燃比控制在當量點附近, 三元觸媒其氧化, 還原效率會有最佳平衡, 兼顧CO, HC & NOx排放. 含氧感知器(窄域型)於當量點附近其電壓會有急劇變化, ECU可利用此一特性將空燃比控制在當量點附近, 使三元觸媒達到最佳氧化還原效率.

二次空氣於五期車又有何目的呢? 一般同時有含氧感知器及二次空氣之車輛, 引擎於怠速是控制於燃油開迴路(AI與O2 sensor各跑各的, 互不干擾. 單缸引擎因進氣效率於怠速時變異較大, 燒較濃空燃比, 怠速會較穩定); 當於一定車速時, AI關閉, 開始閉迴路控制. 但K社初期用Siemens五期車設計較特殊, 於idle導入AI亦控制於閉迴路, 目的是為了引擎能燒的較濃, 但亦可精準控制在想要的空燃比, 而非開迴路無法去控制量產變異影響. Why? 關鍵在於控制AI導入量, 即可控制引擎燃燒空燃比! 更不懂? 於O2 sensor處閉迴路控制最終會是A/F~14.7, 其來源為引擎燃燒氣 + AI新鮮空氣混合; 因此引擎燃燒若欲控制於A/F 13.7, 只要控制AI導入量約為引擎進氣量6.8%(1/14.7)即可. 因此K社的AI系統導入量是有特別經過調校控制的.

但隨著引擎與EMS系統的進步, 單缸小排氣量引擎怠速燒於A/F~14.7轉速亦可控制的很穩, 因此K社新一代的車型大都已將AI廢除.

哇......真的好詳細喔,可是我還有疑問???他的僻震器是紅色的還有那個煞車的,難道是有不一樣嗎???還是換個顏色的說

恩~有屌到

觸媒是催化的物理非屬燃燒的化學

....................................................................................

ECU的補償值通常是為了量測元件的誤差而做人為修正

但訴更重要的是..改完的數字是真實還是快樂用

關於此車~廢二次空氣~

我的情況是~五千轉前會LAG~之後轉速拉上去後~就正常了~待速很穩定~


LAG~是會頓~像是斷油的感覺~

以上~~是我實際遇到的~