[轉自舊站]分享一些信號波形圖

趁最近 SINGER 開放舊站的討論區,先將以前由我發表的主題討論先轉貼過來,
因為是舊站的討論,有很多在新站有討論過,有些可能會重覆也不一定,
反正先搶時間轉貼過來再說
因為討論串很長,我儘量轉貼所有發文囉,至於一些感謝文或閒聊文就省略了
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shouzama3380
發表於: 星期日 十二月 10, 2006 8:04 pm
上星期六心血來潮,拿了儀器拆車量了一些信號波形,
主要是針對一些多數人常提到,但看不到的信號波形,
大致上分為幾種:
1.單相半波 AC 點燈電力的波形
2.三相電力波形,回充電力波形
3.脈波信號波形
4.高壓線圈一次側的點火信號波形
5.順便量了 NEW TYPE 信號轉換電路的波形
照片跟說明後補(儘量啦)
主要是量測我的三冠王車上的信號,零件搭配都有註明在圖片上,
另外針對 AC 點燈的信號波形,量了我家的得意 100 (全原廠未改,
只有尾燈改為團購的 RS LED 尾燈組),至於我的小三就改很大了:
1.尾燈 LED 化
2.LDA6 GP 儀錶
3.KKE3 三相發電線圈(含脈波線圈)
4.LAD9 8極著磁,長凸塊飛輪
5.LDB5 ATV500 開回路式三相整流器
6.LBB4 三冠王4V 一般 DC 點火 CDI(非全晶式)
7.KHE7 EGO250 全晶式高壓線圈
8.KKC4 DINK250 PHILIPS D1S HID 安定器+HID燈泡
以上是多少會影響波形的改裝項目,所以只能說,不是每台車的
波形都會跟我量到的一樣,但是應該大同小異吧 icon_lol.gif
這次量測波形時,意外發現我的三條黃線(ACG來的)異常發熱
到燙手(老天保佑及時發現,不然哪天要火燒車都不知道了),
所以又查查修修,就順便換掉整流器了(KAM1→LDB5)
換整流器後,先前為了升壓裝的二極體也拿掉了(不然電壓
變得太高超出 15V),然後,有些特性受影響:
1.KAM1 的整流器任二條黃線電壓大約是 6V,LDB5 大約是 21V
2.KAM1 閉回路式會將多餘電力轉為熱能耗掉,所以車發動越久
(不開燈輕載)整流器越熱,但LDB5 這顆開回路式的不會這樣,
只有微微溫溫的,開燈後才變得熱一點
3.充電指示燈變得閃爍不定,這個找時間要好好再處理一下
有什麼疑問可以提出來討論喔
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rb26dett
發表於: 星期一 十二月 11, 2006 1:03 am
想請教SZ大
LDB5這顆整流器是出自哪一台車的?
輸出電壓也相當高
看起來是顆不錯的整流器說
另外就是上這顆整流器可延用原來的三相電路嗎
感謝
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shouzama3380
發表於: 星期一 十二月 11, 2006 1:19 am
rb26dett 寫到:
想請教SZ大
LDB5這顆整流器是出自哪一台車的?
輸出電壓也相當高
看起來是顆不錯的整流器說
另外就是上這顆整流器可延用原來的三相電路嗎
感謝
LDB5 是 KYMCO 500CC ATV(全地形車,或者叫沙灘車)
它也是有六條出線,包含電壓參考線
最大整流能力好像是 30~35A ,是新一代開回路式的整流器
直接替換掉原來的三相整流器就可以了,
目前在我的小三還算是測試中(雖然早就量產了)
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winwin
發表於: 星期五 十二月 22, 2006 3:00 pm
LDB5不是ATV500CC的？
ATV50 CC整流器是LDB4吧！
少打一個0喔....
LDB5使用報告何時要公布呀？
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shouzama3380
發表於: 星期六 十二月 23, 2006 1:41 am
winwin 寫到:
LDB5不是ATV500CC的？
ATV50 CC整流器是LDB4吧！
少打一個0喔....
LDB5使用報告何時要公布呀？
多謝指正,已修改,的確少打一個0了 icon_lol.gif
使用報告...還沒有很具體的結論
只是覺得動力有回復了一點點,會不會燒線...還沒拆斜板來看
油耗...因為車子都騎短程,要測油耗日期會拖久一點
充電警示燈持續閃動中,還沒有時間拆開來修改,
暫時就這樣囉 icon_redface.gif
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ruby
發表於: 星期六 十二月 23, 2006 4:57 pm
電路改這麼多
動力只回復了一點點
好像有點不值
從傳動下手可以應該會有令人滿意的感覺
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shouzama3380
發表於: 星期六 十二月 23, 2006 5:08 pm
ruby 寫到:
電路改這麼多
動力只回復了一點點
好像有點不值
從傳動下手可以應該會有令人滿意的感覺
您好像誤會了喔
換 LDB5 的整流器本來就不是為了動力問題,
只是想試試所謂開回路式的整流器用起來有什麼不同,
看看有沒有什麼其他的附加價值
當然,主要是"物盡其用"...內行的應該知道我在說什麼,噓...

版大小弟可否請較一下你幾個問題,因為小弟不是電子係畢業的,
對電子電路不是很懂.
1:圖中的脈波訊號是指電盤上的磁感是曲軸感知器所測到的轉速訊號波型嗎?
2:問題同上,如果是的話不是曲軸轉一圈產生一次訊號,那墮速量測時的HZ不是
　應該等同於當時的轉速值嗎?例如惰速2000轉,那HZ應該也2000左右嗎?
    不知道小弟這樣想對不對?還是磁感式的訊號發出次數還要經過換算,
    才是真正的轉速次數?
3:另外一個圖中提到的所謂反電動勢,是指點火線圈一次側在通完電後,又從
　高壓側感應出的高壓的感應電壓嗎?所以因為電壓過高圖才無法顯示電壓值嗎?
   因為不懂示波器的圖型怎麼看呀.
4:大大剛看到另一篇NEW TYPE訊號轉換,大概知道用途了, 而圖上看到的
   方波訊號圖的矩型凸塊是向下方,那是指發出的方型波是負電嗎?還是正電?還是
    有別的用意呢?
不要意思又要麻煩版大你回答那麼多問題真報歉呀～
[ 本文最後由 7689 於 2008-1-6 04:20 編輯 ]

原文由 7689 於 2008-1-6 03:21 發表
版大小弟可否請較一下你幾個問題,因為小弟不是電子係畢業的,
對電子電路不是很懂.
1:圖中的脈波訊號是指電盤上的磁感是曲軸感知器所測到的轉速訊號波型嗎?
2:問題同上,如果是的話不是曲軸轉一圈產生一次訊號,那墮速量測時的HZ不是
　應該等同於當時的轉速值嗎?例如惰速2000轉,那HZ應該也2000左右嗎?
    不知道小弟這樣想對不對?還是磁感式的訊號發出次數還要經過換算,
    才是真正的轉速次數?
3:另外一個圖中提到的所謂反電動勢,是指點火線圈一次側在通完電後,又從
　高壓側感應出的高壓的感應電壓嗎?所以因為電壓過高圖才無法顯示電壓值嗎?
   因為不懂示波器的圖型怎麼看呀.
4:大大剛看到另一篇NEW TYPE訊號轉換,大概知道用途了, 而圖上看到的
   方波訊號圖的矩型凸塊是向下方,那是指發出的方型波是負電嗎?還是正電?還是
    有別的用意呢?
不要意思又要麻煩版大你回答那麼多問題真報歉呀～

1.沒錯
2.怠速 2000RPM,換算大約是 33.33HZ ,因為二者單位不同,一個是 RPM(每分鐘),
　一個是 HZ(每秒鐘),所以要換算 HZ=RPM/60=RPS
　像 PC-1 那張圖,頻率是 27.26HZ,相當於 1635.6 RPM
3.應該這麼說,當 CDI 的電容對高壓線圈一次側瞬間放電,二次感應升壓產生
　高壓波形,因為我沒有高壓衰減棒,所以只能量一次側的電壓波形(-212V),
　二次側高壓那邊我沒辦法量,不過一般而言大約升壓一百倍(=20KV)
　當放電電壓消失後,線圈本身會出現反電動勢(阻止它消失),反電動勢一消失,
　又會有個反反電動勢出現再阻止它消失,然後再出現個反反反電動勢...
　結果就是出現一些放電後的振盪波形,這是線圈特有的反應,無法避免
　示波器在量測波形時,上下大小是電壓,左右大小是時間,畫出來的不規則線
　就叫波形
4.你沒看錯,轉換電路的特性的確是反相,當脈波信號(+)觸發電晶體導通時,
　信號準位轉為接地 0V,當脈波信號消失(<觸發準位)電晶體不導通時,準位
　又上升為 12V ,因為轉速錶要的是 DC12V HI→LO→HI... 這樣的變動,來算出
　轉速值,所以反相作動也能達到同様目的
[ 本文最後由 shouzama3380 於 2008-1-6 12:20 編輯 ]

版大報歉,關於第四點小弟還是有些不太清楚,大大的意思是波型圖會和
霍爾式感知器的方波圖型相反,是因為有觸發訊號時是0v,而霍爾式是12v
,而無觸發訊號時是12v,而霍爾式是0v,所以圖型剛好會呈現相反?
不過當兩個型式的訊號產生器產生的12v電壓,都是正電壓嘍?所以只差於
觸發方式是相反的嘍?因為小弟又看了一下上面po的圖型,方波訊號的電
壓1的顯示值黃色的波型都是15v～16v左右不知道是不是這樣看法?

原文由 7689 於 2008-1-6 18:54 發表
版大報歉,關於第四點小弟還是有些不太清楚,大大的意思是波型圖會和
霍爾式感知器的方波圖型相反,是因為有觸發訊號時是0v,而霍爾式是12v
,而無觸發訊號時是12v,而霍爾式是0v,所以圖型剛好會呈現相反?
不過當兩個型式的訊號產生器產生的12v電壓,都是正電壓嘍?所以只差於
觸發方式是相反的嘍?因為小弟又看了一下上面po的圖型,方波訊號的電
壓1的顯示值黃色的波型都是15v～16v左右不知道是不是這樣看法?

霍爾 SENSOR 我記得也有分電壓(例如 5V,12V...),
因為它的出力電流小,內部(或外部)要接提升電阻
來提升電壓值,不過我也不太清楚就是了(沒什麼研究 )
可能就是跟信號轉換電路呈相反的波形
嗯,黃色是 CHANNEL 1 ,藍色是 CHANNEL 2 ,數值前面分別會有
1: 或 2: 來表示不同 CHANNEL ,這點你沒看錯
至於電壓準位,因為車子是在發動中,所以電源端會有回充電壓,
一般會介於 DC14~15V ,再加上一些波動,才會有 16V 這種 Vp-p 值,
其實是沒什麼問題的
因為信號轉換電路只是拿脈波信號經過濾波、穩壓來開/關電晶體,
輸出電壓是看你給它多大電壓,它就用多大電壓來操作 HI-LO 切換,
如果你接 DC5V 給它當電源,它的輸出端電壓準位就是 DC5V (方波)
電壓也不能太高就是了(怕電流太大燒了電晶體或內部的 1/8W 電阻)

版大謝謝你的回覆,小弟又上了好幾課,這下又有方向和目標可以研究了~

版大~這是你的專題嗎~還用示波器介紹運作原理耶~話說這是波器的介面好熟..好像有用過這型號的

原文由 Ducati 於 2008-1-18 22:52 發表
版大~這是你的專題嗎~還用示波器介紹運作原理耶~話說這是波器的介面好熟..好像有用過這型號的

當初也是我發表的主題沒錯啊(新/舊站 ID 相同)

shouzama3380
發表於: 星期日 十二月 10, 2006 8:04 pm

我是用示波器的畫面讓各位看看波形,有圖有真相嘛
也不需要跟某人吵車上有沒有 AC 點燈這種事,自己看波形吧
至於示波器,是花了三萬多買的台製品(GW,左上角有),
加裝 RS232、USB、I/O介面,示波器本身是單色畫面
(彩色 LCD 機種要貴很多,不太需要花這種錢),
但用 USB 轉到 PC 後是彩色的(單機只能存 2 個波形,接 PC
可存無限個彩色波形),更加好辨識
當初是為了興趣,想玩單晶片、研製轉換電路而買的,
就當做是生財器具的投資囉,可幫了我不少忙呢
(不過離設備成本回收還有很長一段距離就是了)