[TODD] 逆轟高飛! AK550 VS Tmax530

tmc_00 發表於 2017-6-28 21:36
我希望KYMCO下台車可以"參考"HONDA的DCT，
也弄出一台台製DCT的車種出來，
然後賣得比HONDA便宜10萬！ ...

你這構想可能要等2027年才有可能， 因為光陽至少要等HONDA 的DCT專利過了年限才可以抄。

tmc_00 發表於 2017-6-28 21:36
我希望KYMCO下台車可以"參考"HONDA的DCT，
也弄出一台台製DCT的車種出來，
然後賣得比HONDA便宜10萬！ ...

你這構想可能要等2027年才有可能， 因為光陽至少要等HONDA 的DCT專利過了年限才可以抄。

Seven4rest 發表於 2017-6-28 18:13
大家對於那些背不起名牌包卻買盜版貨的人嗤之以鼻，但是換到機車上怎麼又是另一副嘴臉了? AK550明擺就是抄T ...

不必如此過激，人家高興買車，車友錦上添花，這是人之常情。

不管是否為仿造，都是國產光陽的一種進步，至少是集給本田+川崎+BMW以及自行數十年的速克達經驗，製造出來的國產紅牌，配備與產品怎麼看都是台灣國產車前所未有的，這是一種進步。

別忘了，日系也有很多車種與歐系品牌很像，而且賣的不錯，這些日系品牌重車都是後發產品 ，為何台灣市場內沒人說是高仿產品？因為外國(日本)的月亮比較圓？BMW GS1200看到SUZUKI的V Storm時有何感想？你有想過Ducati SR4遇到Honda VTR、Suzuki SV650時的感受如何？How about Triumph T100 and Kawasaki W800?

日系產品價格低良率好，自然市場就擴大，有了好市場才能持續推動品牌，這是日系四大廠慢慢走來的過程。重型機車發展，不外乎這幾種類型，你能說類型內的車種彼此抄襲嗎？騎這種外型激似的車是人格有受損？

AK的售價是市場機制，在那個區塊沒人跟他競爭紅牌速克達，就企業獲利最大化的基因下，訂最高38萬是合乎資本主義的，但他們很明顯傷了在地台灣市場的心…

千萬別小看台灣人的根性，這是全地球CP值比價最強的地方，這台車賣不賣的好，大家自己會拿捏，可以針對車廠不爽，但不要對車主進行言論攻擊，那不會讓光陽降一毛錢的。

Sonicachen 發表於 2017-6-29 12:49
不必如此過激，人家高興買車，車友錦上添花，這是人之常情。

不管是否為仿造，都是國產光陽的一種進步， ...

我對車子其實也沒熟到那個程度，但也很感謝您提出的交流。
只是您提出的幾個case其實頂多也只能說車子的定位或是產品編成類似，但是骨子裡設計幾乎不像光陽直接抄從骨子裡抄到外面...就拿BMW 大鳥還有V-storm來講，兩者車架一個鋼管一個環抱、懸吊一個專利前叉一個傳統、引擎更是大相逕庭一個水平對臥一個V型，頂者頂多就是產品定位相同，但都有自己獨到的地方，其他舉例車款也是，「產品定位相同」跟「抄襲」是兩個很完全不同概念的東西，就像你不會說定位相同的BMW 5 / MB E系列、Marzda CX5 / Honda CR-V等等是互相抄襲對吧? 他們只是產品定位相同，但是骨子各有各的功力與長短。


回到AK550，從K50 concept階段草圖就被人爆外觀大量抄襲，甚至內到車架、傳動，都相同，光陽創新在哪? 而欺負國人的定價更是可惡! 從國內的角度，因為Tmax進口稅率的關係使AK550看起來相對合理，但不要忘記在國際上定位相同的Tmax可是配備了多連桿、電控、電動風鏡、定速、加溫手把座墊....

我不認同這種躲在政府保護機制下的抄襲能說是進步，更何況藉著保護機制大敲國人竹槓的行為! 該車廠還有更多讓消費者厭惡的事件相信有在關心的都知道，從白牌到黃牌再到旗下代理的kawasaki，何時展現出誠意過? 網路上盛傳的「利益在我就在、要保固我不在」的說法又從何而來?

廠商利用政府機制海薛消費者，欺負消費者甚至這次的訂價更是明白。知曉這樣的前提下仍然購買產品，也就等於支持惡劣廠商殘害市場，在乎C/P值不是錯，但是因為C/P值冒著支持著不對的品牌，要是大家都這樣做，那國內市場一天不能改善!

不在乎廠商過去把消費者當盤子、現在更是敢明目張膽地仗著關稅把你當盤子，明知道支持這樣的廠商對市場沒有幫助，還捧著錢去買不是人格有問題是什麼? 貪便宜麻~ 不酸車主讓其他人降低購買欲望，進而達到減少銷量刺激廠商拿出更多誠意善待消費者，難道要繼續支持爛廠商，期待爛廠商覺得賺太多錢而感到慚愧?

某消費者貪便宜等同支持廠商不良行為，這種助長惡化消費環境的人為什麼不能說兩聲? 這就是鄉愿! 有言道「鄉愿，德之賊也」，看似善舉但實為滋助惡行!

大家都知道台灣汽機車消費市場很可悲，但我不希望大家一邊罵還一邊拿錢支持，這對於消費市場才是真正沒幫助，也許我的行為只是狗吠火車，但希望更多人能一起抵制不良廠商，創造一個更正常的消費平衡。

Sonicachen 發表於 2017-6-29 12:49
不必如此過激，人家高興買車，車友錦上添花，這是人之常情。

不管是否為仿造，都是國產光陽的一種進步， ...

我對車子其實也沒熟到那個程度，但也很感謝您提出的交流。
只是您提出的幾個case其實頂多也只能說車子的定位或是產品編成類似，但是骨子裡設計幾乎不像光陽直接抄從骨子裡抄到外面...就拿BMW 大鳥還有V-storm來講，兩者車架一個鋼管一個環抱、懸吊一個專利前叉一個傳統、引擎更是大相逕庭一個水平對臥一個V型，頂者頂多就是產品定位相同，但都有自己獨到的地方，其他舉例車款也是，「產品定位相同」跟「抄襲」是兩個很完全不同概念的東西，就像你不會說定位相同的BMW 5 / MB E系列、Marzda CX5 / Honda CR-V等等是互相抄襲對吧? 他們只是產品定位相同，但是骨子各有各的功力與長短。


回到AK550，從K50 concept階段草圖就被人爆外觀大量抄襲，甚至內到車架、傳動，都相同，光陽創新在哪? 而欺負國人的定價更是可惡! 從國內的角度，因為Tmax進口稅率的關係使AK550看起來相對合理，但不要忘記在國際上定位相同的Tmax可是配備了多連桿、電控、電動風鏡、定速、加溫手把座墊....

我不認同這種躲在政府保護機制下的抄襲能說是進步，更何況藉著保護機制大敲國人竹槓的行為! 該車廠還有更多讓消費者厭惡的事件相信有在關心的都知道，從白牌到黃牌再到旗下代理的kawasaki，何時展現出誠意過? 網路上盛傳的「利益在我就在、要保固我不在」的說法又從何而來?

廠商利用政府機制海薛消費者，欺負消費者甚至這次的訂價更是明白。知曉這樣的前提下仍然購買產品，也就等於支持惡劣廠商殘害市場，在乎C/P值不是錯，但是因為C/P值支持不對的品牌與行為就是錯，要是大家都這樣做，那國內市場一天不能改善!

不在乎廠商過去把消費者當盤子、現在更是敢明目張膽地仗著關稅把你當盤子，明知道支持這樣的廠商對市場沒有幫助，還捧著錢去......這樣的人格很難不讓人感到擔憂阿。再者，不酸車主讓其他人降低購買欲望，進而達到減少銷量刺激廠商拿出更多誠意善待消費者，難道要繼續支持爛廠商，期待爛廠商覺得賺太多錢而感到慚愧?

某消費者貪便宜等同支持廠商不良行為，這種助長惡化消費環境的人為什麼不能說兩聲? 這就是鄉愿! 有言道「鄉愿，德之賊也」，看似善舉但實為滋助惡行!

大家都知道台灣汽機車消費市場很可悲，但我不希望大家一邊罵還一邊拿錢支持，這對於消費市場才是真正沒幫助，也許我的行為只是狗吠火車，但希望更多人能一起抵制不良廠商，創造一個更正常的消費平衡。

Seven4rest 發表於 2017-6-29 14:18
我對車子其實也沒熟到那個程度，但也很感謝您提出的交流。
只是您提出的幾個case其實頂多也只能說車子的定 ...

只要是明眼人...幾乎都可看出AK處處致敬TMAX

但不可否認的AK外觀夠殺,性能也不若於對手甚至青出於藍

一開始我也非常關注AK,也起了購車念頭

但公佈售價後, 立碼下訂XMAX

在騎過親戚的紅牌檔車後,對那加速力道著迷

又去退了XMAX改訂2017 TMAX

Seven4rest 發表於 2017-6-29 14:18
我對車子其實也沒熟到那個程度，但也很感謝您提出的交流。
只是您提出的幾個case其實頂多也只能說車子的 ...

這張圖當初一出來我也是覺得誇張，要"致敬"也換張圖來畫，結果被人家抓包…
光陽的行銷團隊真的要再加油！

我覺得還是回歸到理性討論，這台車的售價對企業是價格真空帶的安打，然而卻是給台灣同胞無情的巴掌。但台灣島內還是有人會買，因為在那個價位的紅牌速克達就是只有它。對於預算限制的車友，也是一種解決方案。

車子我真的懂不多，您說的都已到骨子裡了，我只能就外表上來看，這些車對我而言都是很類似的，所以我覺得它們有某種程度的"致敬"成份存在。當然這是我個人的表面看法，可能一騎上去就發現兩者的檔次、用料及設計是有極大不同。

我覺得光陽及三陽真的被保護過頭了，50年了才能做出一台進似TMAX的運動大型量產速克達。但我覺得還是要肯定它是有進步的，不管這個進步是否是所謂的抄襲，那都是離開原地踏步的一個方式，至少它try了。可能後續有人會po出AK與16年TMAX的內部差異，屆時就可以知道是否有更上一層樓的設計。

我同意您鄉愿的觀點，但這畢竟是自由市場，大家也都是受過至少九年國教或者更多年的高等教育，會自行判斷各別的需求。個人認為，我們透過網路也都知道這些日系、歐系、美系重機的各地價格，進到島內就是無比的貴…當然有關稅的因素存在，但水貨/公司貨廠商的哄抬也是眾人皆知的，那麼，入手這些品牌重車的消費者也是一種鄉愿，同意甚至於維持這畸形的價格結構了。

市場自有機制，去年YAMAHA的R3、今年的XMAX以及今天剛出爐的SUZUKI GSX-R150 ABS，都是令人驚賞的"相對平價"。這代表重機的市場有在鬆動，台灣島內廠商如光陽三陽之流的也開始驚張，一連串的降價隨之而出。(良幣驅逐劣幣??? XDDDD)

如我之前一貫的想法，咱們在台灣騎重機就是要去容忍它不健全的市場價格機制及法規，誰叫我們是愛追風的騎士，但我們一直有在修正、進步，官方總代理也陸續進口好車、愈來愈多元，這都是好事。我個人是不樂見光陽、三陽一再向下沈淪(向下50年也該觸底了吧！)，有相對進步的產品上市，代表技術有在進步，不管是致敬或抄襲，都算！我私心也希望AK之後也有更多更棒的台灣國產重機問世，車友們有更多的選擇。

謝謝您的意見及尊重我的看法，希望台灣機車能夠愈來愈好，環境能更加友善！

cowboybebop 發表於 2017-6-28 13:45
AK＝bmw+tmax
光陽真正的雙缸大羊也只有賣肉，可是賣肉的結構是舊的
所以我合理的推測，AK是以bmw為底來修 ...

我也這麼想過
畢竟是替BMW代工幾年之後
才有概念車K50
再改名AK550量產

Sonicachen 發表於 2017-6-29 12:49
不必如此過激，人家高興買車，車友錦上添花，這是人之常情。

不管是否為仿造，都是國產光陽的一種進步， ...

AK的售價是市場機制

不是市場機制
是關稅保護機制下的吃定國人黑心價

ben0825 發表於 2017-7-17 22:46
不是市場機制
是關稅保護機制下的吃定國人黑心價

我個人認為還是市場機制開出的定價
關稅是影響市場內售價的重要環節之一
在38萬等級的紅牌速克達，目前台灣市場上沒看到同定位的
所以，光陽就定了這個價位
就車子設計來說，我認為進步，即便有人說是仿的
就國產情感來說，我很不贊同，確實歐洲賣的便宜
就行銷定價來說，我覺得到位，兼顧獲利與產品定錨效應
重點是，看台灣市場有多少人接受了

可能有人覺得台灣市面上還是有38萬的紅牌重機呀
之前有車友拿這38萬，改去訂一台印度製的哈雷，也是爽開箱
我倒是覺得這個沒啥好說嘴的
速克達市場與檔車市場本來就是不同的
會拿這38萬改由速克達跳到檔車購買決策
這代表車主不知道自己要的是什麼
只知道要把這38萬花了去買重機罷

Anyway，關稅保護的問題我個人覺得短期內無解
在台灣島內，想騎大型重機就是要付出比別人多的代價
多一點像R3、Xmax300或GSX-R150這種大廠進口車(雖然是東協做的)
來衝擊兩陽的保守台灣市場策略，是好事且多多益善