統合 山葉噴射 會熄火問題!10/26增(大調查)

原文章由 vip99 於 2009-10-26 23:14 發表
我的四期噴射 回油熄火（當時平均怠速1500轉上下）
車廂內有個維修孔 兩顆螺絲放開 打開蓋子
就會看到 一顆調怠速螺絲
我的鵝調至大約2000轉（車熱後看錶）
之後再也沒熄火現像發生 等調到底時 就是節流閥要洗了
註：五期不適用 因為它會自動調整怠速

大大跟你說喔，原場就有指示轉速要維持在1750轉(+-50)，況且轉速表誤差值真的很大參考就好，像我的四期換了兩顆儀表版插電腦下去量還是比表速少200左右，假如你原本的1500轉大約只剩下1300轉左右，這個熄火機率一定會很高的，說真的怠速這個東西很難取捨畢竟通勤族市區走走停停，油耗就隨著慢慢增加，一台車買來順順騎意外的要面對熄火的問題，還要靠拉高怠速來延遲或避免熄火，不覺得這個真的很不是滋味嗎?我之前插表調到2000轉表速已經高過2000轉了，停紅綠燈還是有掉轉跟熄火的情形發生，所以調怠速這個方案不是對每個人都有效，不過增加點油耗可以不熄火又不介意的話可以一試。

原文章由 vip99 於 2009-10-26 23:23 發表
我的柱塞拆除 K&N高流量濾網　封二次並全組拆除
去YSP調CO校正　18000公里了　也無熄火現像　反而有力　
你那個鐵片拆除沒關係　要把下面封起來　不用怕　四期噴射沒那麼破
只是要用點技巧去改它　８位元電腦管一個汽缸 　已經很夠用了

印象中裝高流量率網要增加供油來提高效率，原廠車來講就是用較高的油耗來增加一點扭力換加速，也許8位元真的夠控制一顆汽缸，目前我沒有改缸我也無法感受，但是就我得到的資訊假如四期改起來投資報酬率比較低，我會選擇原廠龜龜的騎乘。已經進入噴射化了然後也只有，用CO值去搭配增加的空氣量，沒有含氧感知的訊息作調整，那這台車還是跟化又沒兩樣，比起四期化油體質有改變了只是多了便利可以插電腦數據化方便，沒有含氧感知天氣一變化你還要插電腦調整一次嗎?技師工再好再細沒有含氧的狀態下他能調整的也指是個中間值，過多過少的油和過多過少的空氣沒有搭配好還是會造成供油過剩和吃不到油難騎的窘境，我的四期噴射原廠車，今天一早台北氣溫剩下18度左右，一樣發的動可是一上路感覺就明顯的沒力轉速也拉不上來，我上星期才作過保養火星塞正常、高壓線圈正常、大小空濾正常、也更換過機油齒輪油並騎乘超過200公里了，昨天騎的時候還很順怎麼今天落差這麼大，我女朋友神經很大條的都感受到，唉唉~只能求他不熄火油耗別再往下掉其他就笑笑再看看了。

原文章由 vip99 於 2009-10-26 23:31 發表
四期單套５８．５也是可以　調一下空燃比　就有快到了
我的感覺是這樣　看你的需求是到那　
不可否認的　五期完善率是比較高　沒錯
我本人覺得　用在單缸引擎　四期噴射已經很夠了
車廠是為了應付政府　才出五期噴射　不然就跟不上他們的標準　　

大大我認同你的看法，四期的的確確是沒有五期完善，所以我才在前一篇說明，重視油耗跟投資報酬率的車主要考量油耗跟日後調校的問題，大家可以參考一下。至少我是擔心這個問題所以才收手沒有改下去，我原廠市區雙載油耗就很不漂亮了20~24，改下去的油耗不就跟重車和汽車一樣了，反觀我弟的EGO250平均油耗都落在28~30(我弟體重100)跟經濟部能源局公佈的油耗數據一樣，反觀是四期噴射新勁戰市區公佈油耗39，差個10公里剩下29就算了可是問題我只剩下20~24，每次要去加油想到我的油耗也只有嘆氣搖頭，無奈的是還有個熄火的問題。
大大你也說的很好，各大車廠就是為了應付政府才出了五期噴射，但是其他兩陽車系跟台鈴車系好像沒有因為熄火問題而鬧的人聲鼎沸的吧?我舉一個例子喔，噴射馬車算是幾期的呀他有含氧，而且全原廠噴射馬車的朋友雙載油耗保守還有28~30，四期噴射的沒含氧油耗不好看還有熄火問題，五期的有含氧油耗好了點但是熄火問題還是有，是有那麼一點點的小進步啦，
可是不管四期還是五期既然都是為了應付環保法規而產出，就是趕鴨子上架囉相對的就是馬馬虎虎的嘛，跟上的只是環保法規的標準，那車子本身的安全標準呢?噴射車子的油耗標準呢?性能沒達到算了~~~回歸原點一台車基本的代步功能都出問題了，大家冀望的五期能有所改善但似乎沒有耶，反而車廠卻一昧的去符合環保法規，所以這個仍然是一個本末倒置的問題!!!

原文章由 狂三國 於 2009-10-27 02:52 發表
我的五期勁戰還沒換汽油幫補熄火過兩次
後來換了就沒在熄火了
騎過化油車在騎噴射車 真的噴射車比較好騎
動力很順拉轉也很順 發車很好發完全不受氣候影響
不像冬天下雨天 化油車發車比較不好發 而且一發動
怠速都拉很高兩千轉到三千轉左右 過一陣子才會掉下來
噴射車怠速都很穩定

假如跟大大說的一樣，那就是五期噴射有比較進步啦，我的四期噴射每天早上發動還是會跟化油車一樣，轉速會拉到2500~3000要騎出去過了30秒~1分鐘才會降到原來的怠速，今天台北今早比較昨天冷氣溫大約18度，轉速拉不太上來一整個卡卡的，所以看有騎五期的大大說什麼不用熱車怠速很穩真的很羨慕，不過我也早就習慣了壓根也把他當成是化油車，也習慣了看他轉速過低的時候我要開車箱調個轉速，再來要習慣的是熄火又開始頻繁的時候又要來洗節流閥跟噴油嘴了，清洗也許不能根治讓我熄火的主因，可是阻止我之前天天熄火的救星就是清節流閥跟噴油嘴，我沒有騎過五期的車不知道他的狀況，不過就目前我的使用情形和眾多五期以及換了幫浦還繼續會熄火的使用者看來，不可否認的是之前的化油車都比我們現在的噴射來的穩。

[ 本文章最後由 fhgkyo69716 於 2009-10-27 16:01 編輯 ]

看來 熄火問題 還是有很多問題點 有這個情形的四期鵝友
只好看上面大大們的問題點 去一一排除了
程式的問題 也就是它的思考方式 可能有問題

ECU可以重灌嗎

假如YAMAHA可以針對問題點來重寫程式

哀~看著我的07年3月出場的GTR FI
本身把儀表板背跟定位燈光換LED (其他都原廠
到現在熄火十次有了吧!

至今遇到的熄火方式有以下幾種
剛起步0~20的時候熄火過一次(移動中喔!!
然後剛要起步的時候就熄火了
還有停紅燈的時候就自己熄火了
熄火後有一發就動 有那種發好幾次才動
那種起步差點熄火的也數十次了

前幾天技師幫我把混合比調濃一點
不知道會不會就此改善

原文章由 fhgkyo69716 於 2009-10-27 15:17 發表

我上星期才作過保養火星塞正常、高壓線圈正常、大小空濾正常、也更換過機油齒輪油並騎乘超過200公里了，昨天騎的時候還很順怎麼今天落差這麼大，我女朋友神經很大條的都感受到，唉唉~只能求他不熄火油耗別再往下掉其他就笑笑再看看了。.....

再來要習慣的是熄火又開始頻繁的時候又要來洗節流閥跟噴油嘴了，清洗也許不能根治讓我熄火的主因，可是阻止我之前天天熄火的救星就是清節流閥跟噴油嘴，我沒有騎過五期的車不知道他的狀況，不過就目前我的使用情形和眾多五期以及換了幫浦還繼續會熄火的使用者看來，不可否認的是之前的化油車都比我們現在的噴射來的穩。.....

從前面開始看了你的每一篇回覆

給你一個建議，檢查你的MAP sensor看看吧!!你的問題出在於沒有找到肯用心去修你的車的人

你從最基本的機油，火星塞，空濾，到點火的高壓線圈都確認過了

原廠承認出包機率高的汽油泵浦也換過了，清節流閥跟噴油嘴也試過了~問題仍在

現在應該思考的方向就是控制系統的元件了!!

其實原廠手冊有提供每一個sensor的標準檢測方法，利用三用電錶就可以做量測

如果你會自己量測的話，我可以提供你檢測方法和數據

若是不會的話，還有更簡易一點的try & error法，找一部車況正常的同款車

互相交換控制系統的元件，交叉比對就可以找出問題的癥結所在

不要對你的車感到灰心，相信我，4期噴射沒有你認為的這麼糟

至少我試過朋友和同事的4期化油，4期噴射，和5期噴射後，全原廠車裡4期噴射是動力最強悍的

我的4期噴鵝，幾乎都騎市區，常常大灌油門，油耗也都有33~35km/l，跑長途，隨便都破40km/l以上

看了你的不正常油耗，和無法根治的熄火問題，建議你檢查看看你的MAP sensor吧!!

我的車四期換完汽油幫浦比沒換還不穩
換汽油幫浦時噴油嘴跟節流閥都清過了
現在停紅綠燈時會掉轉，有時就直接熄火
可能要在找時間去車行看看了

大大謝謝你的建議啦，有時間我一定會照著你說的逐項去作測試的，不過可能要準備一筆錢來檢修了，台北這裡可能沒有一個店家會幫你做這種測試，主因是他們對噴射還是一知半解，我以前也有質疑過類似的問題點也請YSP幫我檢查，他也只會板著臉說那個東西怎麼可能出問題，就是像我之前懷疑電腦有問題，技師就會回答說我哪來新的電腦給你測，要是我叫一顆來測試結果還是一樣那個錢要誰出，後來想想他也沒錯啦誰要作白工呀?畢竟Y牌沒有像是光陽噴射機種不限里程保固，跑過台北縣市大間且有名的YSP還有其他有改噴射的車行有10家了吧，他們都說四期的油耗25KM/L是正常的，假如是要比較市區紅綠燈的狀態，台北市真的又密集時間又長，走走停停外加雙載我想這個可能就是耗油的原因，比起之前的化油車(GTR)同樣的騎乘方式和時間，我在市區雙載還有28左右，之所以換噴射想省油看來適得其反。
我在高雄出生在哪裡待了好一段時間，我每年也都會回去好幾次看我親戚，我只能說高雄的交通和道路品質真的比台北好多了，除了高捷有一個路段因為地質鬆軟評估錯誤建商又超挖騎起來好像坐雲霄飛車，同樣是市區的話高雄的路大條又平又直，我有在非上班日回去渡假(四維三路市府附近)我發現一個的景象，我早晨上班時間騎著RS很悠閒的去買早餐，我身邊的年輕上班族也都跟我一樣悠閒的騎車(我騎40耶)，偶而碰到一兩個的比較快的，跟台北早晨大家拼了命趕上班的狀況差好多喔，在台北多等一兩個紅綠燈可能你遲到了，而且在台北我碰過很多小女生騎車很殺~有的猛到你騎80都追不太到。
再次感謝大大您的知識分享，讓我又多看到了不同的見解，一開始我對我的四期噴射也是很有信心，期待他的油耗也期待買車前很多版上大大分享的優點才買了他，只是他真的讓我很失望花了時間跟金錢，感覺只是在當白老鼠幫Y牌試噴射車有哪些缺點一樣，一台代步車還要到檢測噴射原件那真的品管漏洞也太多了吧，以前我改車有問題可以怪自己改車，可是現在我只是全原廠代步車還要搞到醬子，只能怪我當時求好心切(省油)一念之差買了噴射，保養的東西不要算，光是那些換東換西還有清三次節流閥的錢算一算至少可以加200公升92無鉛的汽油，有沒有很可觀呀?打個比方喔一個月加4次油的通勤族可以加10個月。
還有另一點就是我的耗油和熄火不算是個案，因為蠻多人碰跟我一樣的問題，不過你說的四期噴射跟四期化油和五期噴射比起來是最猛的，我只能說你買到一台好車恭喜啦，像這種真的是個案就目前為止是第一次耳聞(他處若有提及的話恕我爬文不夠)，畢竟牽涉到零件品質不良率高低、組裝品質、保養的方法、馴車操車的方式、還有騎乘的人...等等太多變異數了。
大多數人碰到相關的情況也是習慣了或是沒人沒再提起也就默認了，沒辦法台灣人差不多也就是這種典型的心態，畢竟真的站出來的意見領袖真的很少，聚集眾多的個案反應給原廠解決的狀況到目前我想是有待確認，可是五期新車出來到現在出狀況的不在少數，我也很好奇應該是買方市場的立場現在都被反客為主了。
補充：我相信買一台車學生族花的是辛苦的打工錢、上班族是熊貓眼換來的血汗錢...有問題的人也花了很多美好時間去檢測去修車，那些時間跟金錢都是回不來的，要是小缺點椅墊不好作或是避震過軟過硬的，這種花小錢也就算了，進入噴射這個動輒好幾千的維修費用，原廠又沒有保固噴射週邊元件的狀態下，對消費者真的是一大損失，況且Y牌打廣告請的都是有名的大明星，GTR的黃立行、CUXI的蔡依琳和蕭敬騰、CIAO的桂綸鎂，多省點經費在品牌戰的廣銷費用，拿來逐一檢視生產流程、組裝品質和不良率，我想這樣才對的起花了時間金錢一直在修車的受害者，也才不會讓廣大支持Y牌消費者的信心每況愈下。

[ 本文章最後由 fhgkyo69716 於 2009-10-29 15:07 編輯 ]

說實在話，原廠技師的話，我認為是聽聽就好!!~

撇開專業知識的素養程度不談，很多技師的工作心態我就很不苟同了，像這種很難抓毛病的問題

如果當下不是不能發動，不能騎乘，都是千篇一律的回答，這沒問題，或是要你再觀察看看.....

所以不喜歡看人家臉色的我，都是能自己搞就自己搞

當然喷射系統在機車上是剛起步沒錯，但是在四輪汽車上已經是全面化的配置了

我對於噴射系統的know how，也是之前玩汽車時累積起來的

至於你提及的品管太差這問題，說實在這是事實，在這各公司樣樣都要求cost down的年代，很容易就會有及格邊緣的貨品流出

且山葉車市占率高，自然聽到的熄火問題個案就多，比例問題罷了!

我非山葉魔人，只是就事論事。

廢話太多，拉回正題~針對我建議check MAP sensor的問題

4期車MAP sensor為日商DENSO製品，規範電壓值是1.0~4.2V

我想了想，在沒有data log的設備的情況下，要check是有困難的

因此我建議你找認識的朋友，同樣有4期車的，互換MAP sensor騎乘看看

MAP sensor在原廠ECU自我檢測規範裡，電壓值低於0.2V或是高於4.8V，

引擎是會強制熄火，無法發動的

但是我覺得你有熄火困擾，且油耗偏高，極有可能是電壓值高於正常值一些

試試看吧!~自己試不用花一毛錢的

原文章由 HKJ 於 2009-10-29 14:49 發表
說實在話，原廠技師的話，我認為是聽聽就好!!~

撇開專業知識的素養程度不談，很多技師的工作心態我就很不苟同了，像這種很難抓毛病的問題

如果當下不是不能發動，不能騎乘，都是千篇一律的回答，這沒問題，或是要你再觀察看看.....

所以不喜歡看人家臉色的我，都是能自己搞就自己搞

當然喷射系統在機車上是剛起步沒錯，但是在四輪汽車上已經是全面化的配置了

我對於噴射系統的know how，也是之前玩汽車時累積起來的

至於你提及的品管太差這問題，說實在這是事實，在這各公司樣樣都要求cost down的年代，很容易就會有及格邊緣的貨品流出

且山葉車市占率高，自然聽到的熄火問題個案就多，比例問題罷了!

我非山葉魔人，只是就事論事。

廢話太多，拉回正題~針對我建議check MAP sensor的問題

4期車MAP sensor為日商DENSO製品，規範電壓值是1.0~4.2V

我想了想，在沒有data log的設備的情況下，要check是有困難的

因此我建議你找認識的朋友，同樣有4期車的，互換MAP sensor騎乘看看

MAP sensor在原廠ECU自我檢測規範裡，電壓值低於0.2V或是高於4.8V，

引擎是會強制熄火，無法發動的

但是我覺得你有熄火困擾，且油耗偏高，極有可能是電壓值高於正常值一些

試試看吧!~自己試不用花一毛錢的

大大謝謝你的建議和數據，看完你的文章我又燃起了一絲絲的小希望，請問一下大大這個數值若是不正常的話插電腦檢測時會通知異常嗎?假如沒有的話MAP SENSOR(是歧管感知器嗎)大概是在哪個部位呀？拆裝會很麻煩嗎?原廠手冊有著名其位置嗎?這個星期我想跟別人借個三相電表回家測量，假如說這個是正常的還有哪些其他可能的原因可以測量，假如這個元件壞了會花很多錢嗎?不好意思麻煩您解惑了!!!

[ 本文章最後由 fhgkyo69716 於 2009-10-29 15:57 編輯 ]

原文章由 fhgkyo69716 於 2009-10-29 15:13 發表

請問MAP SENSOR(是歧管感知器嗎)大概是在哪個部位呀，拆裝會很麻煩嗎?原廠手冊有著名其位置嗎?.....

拆下馬桶(4顆10號螺絲)，就會看到節流閥，在節流閥左側(在排氣管那一側)，有一顆用L型鐵架鎖住的就是

鐵架是用2顆8號螺絲鎖在節流閥上，sensor是用2顆8號螺絲鎖在鐵架上

sensor有一小段像皮管接在進氣歧管上，MAP sensor插頭有三條線:藍/黑，粉紅/白，藍

要量的是粉紅色線的對地電壓，不過插頭背面有防水塞，很難搞...

而且是要量車輛引擎發動狀態下，各種真空值的電壓，最低1.0V，最高4.2V

你的狀況據我推測，極有可能是電壓值相較正常偏高，但是電壓值還是落在1.0~4.2V之間

所以我才建議採用try & error法測試，找一顆正常品互換測試看看，測試個幾桶油就可以比較出來

或是架上寬頻空燃比機監看空燃比數值也可以看出端倪