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前輪與後輪的相對重要性???

原文由 mb750713 於 2007-8-17 16:28 發表

我說了 我的意思 並不是說沒有理論

差距 不代表沒有理論吧?

當你去實行所謂了理論 先請問你是否馬上成功?

我想沒有多少人可以第一次就成功

那 是不是需要更多的實驗 經驗 來去滿足所謂的理論

那請問 是否這段就是差距?

那篇的意思 是在說 他說的那種理論 有否考慮到別的問題?

近灣時間的快慢 等等之類的問題

那是否還是需要別的時間和經驗才能達成此理論?

這不就是所謂的差距?

差距 不代表沒有理論吧?

"紙上談兵 人人都會 但是 請把經驗拿來談
經驗 更勝理論
如果只要理論 翻書就好了
不是嗎?"

這段話 是在說 當你要說理論 不就是要拿經驗來測試理論的對獲錯

如果只要理論 不就是每個人都看書 每個人都拿來說好了

ricky_pen大大說的 難不成都土法煉鋼?

對 沒錯阿 每個看書 來土法煉鋼 用來說就好了

都不用實驗 不是嗎?

都說要實驗 才能去達到理論

那理論跟實際操作 不就是有個差距了!?


我覺得你很像漏看了我的句子
小弟白話一點解是
就是因為有了理論~~你懂了
需要實地操作去融會貫通
所以才會有你說的實驗性~
能夠得到更好的結果
原先在你腦袋裡的理論會又改觀~~變成新的一套理論

這樣不正是你所說的~~經驗和實驗嗎?
有點互相矛盾中@_@...
原文由 lee510724 於 2007-8-17 16:36 發表


我覺得你很像漏看了我的句子
小弟白話一點解是
就是因為有了理論~~你懂了
需要實地操作去融會貫通
所以才會有你說的實驗性~
能夠得到更好的結果
原先在你腦袋裡的理論會又改觀~~變成新的一套理論

這樣不正是你所說的~~經驗和實驗嗎?
有點互相矛盾中@_@...

痾...

你的回文 實地操作 不就是個實驗?

那不就是說 因為剛開始的理論 懂了

去實作 發現有問題 再去實驗

得到新的理論

理論>實驗>理論

那不就有差距了...

而且 我的文中 請問 有提到所謂的無差距嗎!?

.....
大大你所提出來的已經是一種無差距的方式了不是嗎?
說的理論跟做的理論<---如何能做到沒有差距?
那樣是不可能的
連小孩學走路都要嘗試第一次
沒有不會跌倒的小孩的

所以說的理論跟做的理論一定會存在
距離一定會有啊?
有人一開始提到沒有距離嗎@_@
還是我爬文有問題咧?
還是說一定要沒有距離的兩種方式的理論才是最棒的?
只要學會~~馬上去做~~而且跟學到的一模一樣完全不會改變
這樣是不是大大所謂的無距離理論呢?
(因為你一直探討我們說的都有距離~~那代表是不是你所言的
必須意會著沒有距離呢?)
而且我已經搞迷糊了?
你所謂的有無差差距~~是不是有什麼特殊意義呢?

我想重點在於~~理論是必須的
因為你必須經過理論這一關
才有辦法累績更多經驗不是嗎?
沒有人一開始就學會所有的事情而不需要學習這個步驟
理論和學習息息相關~~根本沒有辦法分開

再分細一點
經驗已經畫分到個人的部分
問題是~~每個人的適應性不同
所以不代表所有的人都適合我們的經驗
這樣說~~應該不會太牽強對不對?

[ 本文最後由 lee510724 於 2007-8-17 17:25 編輯 ]
原文由 lee510724 於 2007-8-17 17:22 發表
大大你所提出來的已經是一種無差距的方式了不是嗎?
說的理論跟做的理論<---如何能做到沒有差距?
那樣是不可能的
連小孩學走路都要嘗試第一次
沒有不會跌倒的小孩的

所以說的理論跟做的理論一定會存在
距離一定會有啊?
有人一開始提到沒有距離嗎@_@
還是我爬文有問題咧?
還是說一定要沒有距離的兩種方式的理論才是最棒的?
只要學會~~馬上去做~~而且跟學到的一模一樣完全不會改變
這樣是不是大大所謂的無距離理論呢?
(因為你一直探討我們說的都有距離~~那代表是不是你所言的
必須意會著沒有距離呢?)
而且我已經搞迷糊了?
你所謂的有無差差距~~是不是有什麼特殊意義呢?

我想重點在於~~理論是必須的
因為你必須經過理論這一關
才有辦法累績更多經驗不是嗎?
沒有人一開始就學會所有的事情而不需要學習這個步驟
理論和學習息息相關~~根本沒有辦法分開

再分細一點
經驗已經畫分到個人的部分
問題是~~每個人的適應性不同
所以不代表所有的人都適合我們的經驗
這樣說~~應該不會太牽強對不對?

我從到尾 都是說理論跟實務有距離

你是否誤會意思?


"理論>實驗>理論

那不就有差距了..."

這是你門提的

我一直講究的是有差距論 

而且是你門自己講沒差距的吧?

ricky_pen 提到

"""那是因為不了解理論所產生的自利偏差吧~

理論是由許許多多的實驗(經驗)中堆疊而產生~

再用理論來處裡現實問題~

不是這樣的嗎?!!!

頂尖如GP.F1的setting~

都是靠著眾多機械.騎乘.安全上的理論以及很多統計數據的~

難不成他們都是土法煉鋼嗎?!!!

這樣小弟就真不知大大所說的"有差距"是差在哪了~"""

嗯? 是你們認為沒差距的吧!?

[ 本文最後由 mb750713 於 2007-8-17 18:21 編輯 ]
喵...小弟解釋的大大你好像看不懂...前輪與後輪的相對重要性???4163 ...

無所謂啦~~反正不是很重要
著重的重點在於
我認為經驗並不會比理論來的重要且實際
因為每個人適應性不同
所以我認為讓一個人接觸一件事情的時候
優先讓他知道的是理論
那其他的對於他有幫助的經驗(也就是我們的經驗)
那已經是其次性的問題了

我知道你把我們說的都全部畫分開來
但是其實實際上是非常緊密相關連的
所以小弟我大膽總括論
就變成我們探討的差距~~其實不是同一個意思就是了:)

然後我覺得你一直卡在你所謂的有差距的堅持
小弟當然知道你所謂的有差距
只是那你能否提出所謂擺脫有差距的沒有差距的理論和經驗實務呢??
畢竟我們的有差距方法不盡理想
是不是大大說的意思就是
教導一個人最主要的是給他實際的經驗
因為那比理論來的重要呢?

[ 本文最後由 lee510724 於 2007-8-17 18:36 編輯 ]
原文由 lee510724 於 2007-8-17 18:35 發表
喵...小弟解釋的大大你好像看不懂...前輪與後輪的相對重要性???5167 ...

無所謂啦~~反正不是很重要
著重的重點在於
我認為經驗並不會比理論來的重要且實際
因為每個人適應性不同
所以我認為讓一個人接觸一件事情的時候
優先讓他知道的是理論
那其他的對於他有幫助的經驗(也就是我們的經驗)
那已經是其次性的問題了

我知道你把我們說的都全部畫分開來
但是其實實際上是非常緊密相關連的
所以小弟我大膽總括論
就變成我們探討的差距~~其實不是同一個意思就是了:)

然後我覺得你一直卡在你所謂的有差距的堅持
小弟當然知道你所謂的有差距
只是那你能否提出所謂擺脫有差距的沒有差距的理論和經驗實務呢??
畢竟我們的有差距方法不盡理想
是不是大大說的意思就是
教導一個人最主要的是給他實際的經驗
因為那比理論來的重要呢?

"然後我覺得你一直卡在你所謂的有差距的堅持"

剛剛又說無差距 現在又說有差距!?

痾 好矛盾....

當你知道 減速入灣 定速過灣 加速出灣

但你去嘗試的時候 發現 還需要考慮到入灣點 apex點 出灣點

不就發現了 理論雖然這樣講 但還是需要考慮到很多 

那不就是 理論跟實務有差距

看起來很簡單 做起來卻沒有這麼簡單

不就反映出了差距問題?
喵...好難解釋...
那大大一句話
你是不是要藉由文字的部分
去了解所謂的:
當你知道 減速入灣 定速過灣 加速出灣
但你去嘗試的時候 發現 還需要考慮到入灣點 apex點 出灣點


那後來這個部分:
理論雖然這樣講 但還是需要考慮到很多 
那不就是 理論跟實務有差距

看起來很簡單 做起來卻沒有這麼簡單

不就反映出了差距問題?
這不能說為有差距
我同意你的說法
只是不能完全贊同
因為這本來就是學習的一部分~~不會改變的
就算有差距~~那問題何在呢?
就融會貫通
把所謂的理論和你後天得來的試驗去整合
這樣就會有所謂的經驗阿
這不能算差距~~

跟摸彩摸到心裡想的不一樣的禮物是不能混為一談的:)

所以我才反問你
卡在這個環節是無益處的
因為這就是一連串的食物鏈
不會改變
不管有沒有什麼差距~~你學習就是這樣來的
所以我覺得大大你應該要說的
是如何去加強以及改善這個你所謂的有差距的學習方法
所以我才問你說:
是不是不要學習~直接做比較重要呢?
這樣是不是就可以讓你說的差距化達到沒有差距?

你堅持差距化~~
我不反對差距化
只是這不能說是差距~~因為這是一整個系統的一部分而已
沒有所謂差距不差距不是嗎?

[ 本文最後由 lee510724 於 2007-8-17 18:55 編輯 ]
原文由 lee510724 於 2007-8-17 18:54 發表
喵...好難解釋...
那大大一句話
你是不是要藉由文字的部分
去了解所謂的:
當你知道 減速入灣 定速過灣 加速出灣
但你去嘗試的時候 發現 還需要考慮到入灣點 apex點 出灣點


那後來這個部分:
理論雖然這樣講 但還是需要考慮到很多 
那不就是 理論跟實務有差距

看起來很簡單 做起來卻沒有這麼簡單

不就反映出了差距問題?
這不能說為有差距
我同意你的說法
只是不能完全贊同
因為這本來就是學習的一部分~~不會改變的
就算有差距~~那問題何在呢?
就融會貫通
把所謂的理論和你後天得來的試驗去整合
這樣就會有所謂的經驗阿
這不能算差距~~

跟摸彩摸到心裡想的不一樣的禮物是不能混為一談的:)

所以我才反問你
卡在這個環節是無益處的
因為這就是一連串的食物鏈
不會改變
不管有沒有什麼差距~~你學習就是這樣來的
所以我覺得大大你應該要說的
是如何去加強以及改善這個你所謂的有差距的學習方法
所以我才問你說:
是不是不要學習~直接做比較重要呢?
這樣是不是就可以讓你說的差距化達到沒有差距?

你堅持差距化~~
我不反對差距化
只是這不能說是差距~~因為這是一整個系統的一部分而已
沒有所謂差距不差距不是嗎?

...

懂不懂差距在哪?

用講的 了解的理論是這樣

用做的 嘗試的卻不是這樣

了解了嗎?
恩~~懂了^  ^
大大說的我都懂
只是我說的你看不懂

那你說的這一段涵意是什麼?
車友提供的理論就不受用嗎?
還是大大你所謂的嘗試理論才是重點所在?

剛剛想到一點...其實可以做個總結了
這樣說好了
基本功沒有從理論基礎打好
其實後面求出來的數=結果
都不太可能完全正確

因為你都是自己求證~白話一點你就是覺得這樣最好
絕對比嘴巴說的來的好

不過老實說~~所謂學習玩車~我對這句話的涵意比較有興趣一點
大大有上過機車學院咩:) ?

其實經驗和理論本來就相輔相成
沒有哪個比較好
說穿了~~如果有人用理論在山道或是道路上擊敗常常依徑驗再跑山路的人
那這樣是不是就整個翻盤了呢?

[ 本文最後由 lee510724 於 2007-8-17 19:10 編輯 ]
原文由 lee510724 於 2007-8-17 19:04 發表
恩~~懂了^  ^
大大說的我都懂
只是我說的你看不懂

那你說的這一段涵意是什麼?
車友提供的理論就不受用嗎?
還是大大你所謂的嘗試理論才是重點所在?

呼 終於懂了

不過你po了很多矛盾的話

大概是這些我搞不懂吧...

....大哥...

請問一下 下一篇我po後 

你說我口氣不好 我是否馬上po下一篇道歉?

那這樣還有說我對車有提供的理論不受用?

下一篇我po的 不是補充了一些點嗎?