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[其他] 不腦補 來自醫學界的研究 【安全帽視野與重量】

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等級:超級版主

文章日期:2018-1-13 00:27


Image 20180112144012.png
最近,中華民國機車黨對於安全帽議題相當熱議
不過,前幾篇的意見交流全都刪除,實屬可惜
今日又以要"醫學界"為主,其他人的意見.....嗯 刪除

_DSC6826.jpg
OK 我們先整理一下主席的論點

1.全罩式安全帽的視野限制
前情提要:全罩更有視野死角!!?? 我不認同!!!!

先前主席認為全罩視野比半罩差
嘛.....如果說下方,這的確直觀

但上方,就要看帽體,全罩通常較厚
不過,這並不能說因此看不到路標而誤上國道
因為經計算,辨識距離夠,看不到是人的問題

而左右視野就更不用說
半罩那多出來範圍,也超乎人眼極限
這一點,我們再以醫學界的文章來佐證
中華民國眼科醫學會雜誌 Visual Field Change in Helmeted Motorcyclists
其摘要提到除了水平視野外,其他方向會較受限制
→ 簡單說,上下有差,水平沒差......嗯 跟前文用常識判斷結論一致


2.設計不周的頸椎傷害
前情提要:3/4比全罩安全!!?? 我不認同!!!! (補實戴上下俯仰)

設計不周的定義為何? 再者現代化安全帽早就有做斜切


3.帽體重量對頸椎或事故有無影響

前情提要1:淺談安全帽重量─能做輕 誰想要做重/姿勢不良遠比安全帽重
前情提要2:安全帽易傷脊椎? 別再相信沒根據的說法了【AANS 2017】say no!

先來說說事故有無影響,American Association of Neurological Surgeons
AANS 2017 Annual Meeting,以統計資料,明確說明 戴安全帽脊椎受傷機率是更低,而非更高
“佩戴全包覆和部分包覆安全帽,顯著降低摩托車碰撞後,頭​​部受傷患者的頸椎損傷風險”
若安全帽重量對頸椎傷害有直接關聯,那結果不是,而且是相反的

再來談談,對頸椎的影響,前文有提到
頸椎病之發病原因,很大的原因是姿勢不良 (如:低頭)
負重程度遠比安全帽本身重,這個以邏輯推動的結果
醫學界期刊Aviation, Space, and Environmental Medicine
Neck Muscle Activity in Helicopter Pilots: Effect of Position and Helmet-Mounted Equipment
這系列的文章,有部分原因是美國國防部想要知道直升機駕駛
是否會因為安全帽重量造成疲勞,危及任務進行

而研究結論是,不同位置所造成的負荷增加,對頭部肌肉活動的影響
要比頭戴式設備增加的負荷更大.....嗯 跟先前的想法一致 XD

Image 20180112170941.png

而主席更進一步提出對全罩式的疑慮
A.全罩式安全帽是否需要更大幅度或常擺頭
前面已經提過,水平視野有無安全帽沒差
垂直視野有影響,但已足以辨識路標

_DSC8999.jpg
不過,為求慎重,以美國交通部委託研究資料
Accident Analysis & Prevention, The effects of motorcycle helmets upon seeing and hearing
以三種狀況統計資料之,沒戴安全帽、半罩、全罩比較駕駛擺頭的狀況
結果顯示,擺頭的原因,因個體差異遠遠超過了安全帽狀況的影響
聽力研究中的受試者,在三個安全帽條件下的聽覺閾值上沒有差異
作者的結論是,安全帽對於視野和聽覺的能力的影響太小
不能因此妥協保護頭部提供的安全效果

白話點,全罩帽不會影響駕駛擺頭的狀況
會擺的人就是會擺,不擺的人,沒戴安全帽也是一樣


B.全罩式安全帽"通常"有沒有比半罩式安全帽更重
若一樣的設計水準與用料,相信這答案不用醫學研究也知道


C.較重的全罩式安全帽"擺頭"動作是否較不容易些

以邏輯來判斷,擺頭不易的原因,主席認為是重量造成
不過高中物理有教過,力矩=力臂x力
而這個力,應為安全帽 + 人頭
到這裡,其實就跟議題3一樣了
0度時,頭部負重約4.5~5kg
15度就已經約12kg
姿勢的影響,遠大於安全帽重量


我也不是專家,但會先查前人資料
真正的議題,應該是提出來大家討論
不是視而不見,視反對者為酸民
更不是刪文當作水過無痕
那 只是在自己的圈圈打轉
============UPDATE============
不意外"又"刪文 然後另闢戰場 XD
圖片 2.png
我們再次檢視主席的看法
前面的問答跟其他網友貼的資料都間接佐證:
【即便是合於規範的全罩式安全帽,仍會影響視野;尤其是垂直部分,影響比水平部分更大】
不對吧?  學術論文已經表明,水平不影響

但一些網友總會以 "主觀" 的判斷說
這樣的限制並不影響正常使用云云
來意圖模糊視角的影響這件問題本身。
大家都拿生理資料跟學術資料佐證來面對你的疑問
倒是主席拿出什麼東西跟大家說明? 不就是你自己的"主觀"判斷?

垂直部分不影響察看標誌號誌等等
卻沒思考過為何號誌桿要增設遠端跟近端號誌桿的原因
就是因為有上方視角的受限問題
是當制定交通法規跟安全帽法規都沒想過嗎?
前面的討論也幫主席算過了,在號誌進入
視野死角時已經是離標誌3.4~3.8m時
沒看到號誌是安全帽的問題還是人的問題?

對於更依靠邊界視角來行車的人,這些因素,就是會有影響。
只要當你速度40km/hr時
雙眼視野已經限縮為100度
安全帽單邊就已經達105度 不夠?

其次,關於安全帽的重量,一堆網友總喜歡以 "姿勢" 的問題
來迴避(無法回答)到底安全帽的設計重量
就醫學角度應該規範在多少公斤以內為佳這件事。
再說一次,因為醫學期刊論文已經指出
不同位置所造成的負荷增加,對頭部肌肉活動的影響
要比頭戴式設備增加的負荷更大

而且,要輕還不簡單,複合材質就可以有效輕量化
但那價格不是個每個人都接受,還是那句 能做輕 誰要做重?

以一般成年人頭部重量約4.5Kg~5Kg計算就已經高達
網友提到一定的傾斜角度(好比15度)
對脊椎造成的受力影響,就已經達到12Kg的力矩。
高中物理老師快哭了,kg是力矩的單位?  力臂被無視了


那麼,若在一個4.5Kg的頭部
戴上一個1.5Kg~1.8Kg的全罩式安全帽時
等同頭部的重量增加33%。
試問,頸椎受力增加到幾公斤了?
對於擺頭毫無影響?
對於相對頸椎較柔弱的女性沒有影響?
既然要用力矩來解釋,那有考量力臂嗎?
那假定主席你設的0度角,假設力臂極小
那麼,若加了1kg或是2kg在支點上,力矩是趨近於0


要討論當然可以,要別人拿醫學界的研究資料也拿了
那,是誰一直用"主觀"的判斷? 然後刪了又刪?
本文最後由 wildspirit 於 2018-1-13 21:08 編輯

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參與人數 31 紅利點數 +147 收起 理由
mikemax0902 + 5
ben0825 + 5
qpiglarry + 5 全罩只有一個缺點, 有戴眼鏡的人, 比較不方.
fishingline + 5 感謝分享
pearpark + 5 不加分不行

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等級:大學部

文章日期:2018-1-13 00:38


不能接受別人的意見

縮在自己的圈子裡

宛如井底之蛙

而他卻持續散佈這種錯誤訊息

對這方面知識缺乏的一般民眾是非常危險的

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  2018-1-14 18:23 | 回覆
同感 不過也好 真實只會越辯越明  詳情 回覆 2018-1-13 00:45 | 回覆
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等級:超級版主

文章日期:2018-1-13 00:45


morris5858 發表於 2018-1-13 00:38
不能接受別人的意見

縮在自己的圈子裡

同感

不過也好 真實只會越辯越明
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等級:大學部

文章日期:2018-1-13 01:09


誰可以救救公路總局
請鬼開藥單阿

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我看公路總局那些官也沒得救了,也請大大別把牠們說得好像還有得救一樣XD  詳情 回覆 2018-1-15 15:21 | 回覆
希望決策者能夠多方察納雅言了  詳情 回覆 2018-1-13 02:00 | 回覆
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文章日期:2018-1-13 02:00


cbe104030 發表於 2018-1-13 01:09
誰可以救救公路總局
請鬼開藥單阿

希望決策者能夠多方察納雅言了
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等級:大學部

文章日期:2018-1-13 02:41


人家騎過NSR你敢嘴? 說你們這些促進會的激進分子抹黑就是抹黑

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這是反串吧? 樓主別生氣啊 :D  2018-1-13 13:51 | 回覆
不好意思 我也不是促進會 只是個路人 XDDD  詳情 回覆 2018-1-13 10:14 | 回覆
樓上同學 我懂你要表達什麼 但 NSR年紀很大了 別讓她沒事躺著也中槍 就讓她安安靜靜的當個帥哥 好嗎?!?! 謝謝  詳情 回覆 2018-1-13 09:33 | 回覆
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等級:碩士

文章日期:2018-1-13 09:33


Gackt 發表於 2018-1-13 02:41
人家騎過NSR你敢嘴? 說你們這些促進會的激進分子抹黑就是抹黑

樓上同學 我懂你要表達什麼

但 NSR年紀很大了 別讓她沒事躺著也中槍

就讓她安安靜靜的當個帥哥 好嗎?!?!

謝謝

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  2018-1-13 17:04 | 回覆
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等級:超級版主

文章日期:2018-1-13 10:14


Gackt 發表於 2018-1-13 02:41
人家騎過NSR你敢嘴? 說你們這些促進會的激進分子抹黑就是抹黑

不好意思 我也不是促進會
只是個路人 XDDD
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等級:大學部

文章日期:2018-1-13 10:31


最近很深的感觸
盲目真的比無知可怕多了

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是啊 就像版上有 明明就是為了幫二輪爭論路權 而發聲 但 偏偏最自己的言論太偏激 而且無法接受異己的言論 重點是 還非常會放煙霧彈模糊焦點來鞏固自己的言論 這種人與某二輪黨的做法 大同小異  詳情 回覆 2018-1-14 10:38 | 回覆
不接受他人異議 (攤手)  詳情 回覆 2018-1-13 12:09 | 回覆
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等級:大學部

文章日期:2018-1-13 12:08


感謝大大辛苦的整理!!

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多謝賞光  2018-1-13 13:40 | 回覆
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