車架的迷思 鑽石式車架VS環抱式車架

論壇的專業部分
就是需要有這種好的文章不斷的發表
給後學有一個進步的方向

ex:
語言學習的論壇
也是不斷的有新人問文法用法等等問題
不斷的有前輩提供釋疑

端正視聽
大推大推!

原文章由 withoutyou 於 2011-12-25 10:38 發表
SYM檔車的一些褒貶

在這篇文章中有人提到鑽石式車架VS環抱式車架這問題

鑽石式車架VS環抱式車架 這個話題大概每隔一段時間就會上演

大體上就是鑽石式車架比不上環抱式車架的剛性跟強度

所以說這個問題的結論到底是什麼

我的答案是:這個問題根本不成立

誰跟你說鑽石式車架跟環抱式車架是不一樣的東西的?

這兩個是同一個東西

先來說鑽石式車架的定義是什麼

在機車剛發明的時候，只是把引擎裝到腳踏車上

而鑽石式車架這個詞是從腳踏車的車架這邊來的

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這就是腳踏車的鑽石式車架

wiki百科裡面有對鑽石式車架的定義

Bicycle frame

前方是靠上管跟下管還有座管及轉向管構成一個三角形結構

後方則是靠叉管跟座支撐連結後輪跟座管再形成另一個三角形結構

兩個三角形合在一起，從側面看就是變成一個菱形的結構

這就是所謂的鑽石式車架結構

注意這是從側面觀看的角度

再來說機車車架的架構

以下這是野狼的車架
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可以看到原本的連接轉向管跟座管的下管不見了

那是因為這個位置被拿來放置引擎的

而把引擎鎖上車架後，引擎本身就變成了車架結構的一部分

也就是引擎本身就是原先的下管

以上就是機車的鑽石式車架的定義

而這個定義完全是從側面觀看的角度來定義的

可是我前面又說鑽石式車架跟環抱式車架式一樣的東西

那野狼是不是環抱式車架

答案是:不是

那野狼是鑽石式車架但是又不是環抱式車架

那野狼是什麼車架

這就要從主梁結構來分類了

先說環抱式車架的定義

英文並沒有環抱式車架這詞，只有外部框架(perimeter frame)這個名詞

環抱式車架這名詞大概是台灣人自己發明的

外部框架的定義是最少要有兩根主梁

兩根主梁分開成平行而引擎就放在這兩根主梁之間

然後這兩個主梁從最前方鎖龍頭的轉向管開始向後延伸到後搖臂鎖點

看起來就好像抱住引擎一樣

wiki百科的機車車架分類裡面有說

Motorcycle frame

野狼的車架是從前方轉向管接到後方的搖臂連接處就只有一根主梁

主梁直接從引擎上方越過，引擎就被吊在車架下方

這種車架叫做背骨式車架或叫單脊式車架(backbone frame)

這種結構的優點是製造容易,成本低廉,而且重量輕

但側向強度跟抗扭曲不佳,故不適用於激烈操駕

現在來看下面這是2012年CBR1000RR的車架
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1199217

CBR1000RR正統來說應該是叫做雙翼梁式(twin spar)車架

當然CBR1000RR的車架是把引擎整個包覆在車架中

所以他也是外部框架(perimeter frame)式車架

那鑽石式車架呢?

從側面來看雖然他有兩根車粗壯的主梁，但是從側面來看只有一根

引擎前方則是被固定在前方主梁延伸下來的引擎支架上

後方則是固定在後方車架的搖臂連接處附近

形成了鑽石式車架所謂下管的結構

所以它也是鑽石式車架

也就是說鑽石式車架定義跟車子的主梁形式並沒有關係

我們去Honda Japan的網站裡面CBR1000RR的項目去看

CBR1000RR/spec/

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我用紅色圈起來的這一部分日文，上面寫者

フレーム形式         ダイヤモンド

中文翻譯就是: 車架型式           鑽石

我電腦裡還有CBR1000RR的維修手冊

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1199220

紅色圈起來處是:Frame type       Diamond

翻成中文則是:框架形式         鑽石

從這邊就可以瞭解，外部框架(perimeter frame)跟鑽石車架(Diamond Frame)

並非完全不一樣的東西，而是從不同的角度來觀看車架而已

台灣大概是鎖國太久了，才會認為鑽石式車架就等於背骨式車架

再來看新的CBR250R

1199221

官方宣傳手冊上雖然是寫鑽石式車架跟衍架結構但是不要認為它沒有環抱式車架

這邊有CBR250R拆殼的影片

CBR 250R

看得出來引擎是在兩根主梁結構中間

所以它也是環抱式車架，但是它也是鑽石式車架

所以說並非是鑽石式車架就不是環抱式車架

但是鑽石式車架就不一定是環抱式車架

下次要砲要護航前還是先把車架結構圖調出來看清楚

以上這些我以前在PTT Bike板就講過一次了

鑽石式車架真的不如環抱式車架?

PTT還有人問T2跟Ninja 250R之間車架的比較

我也順便回答了一下，想看的點下面就有

T2 VS Ninja 250R

那 依照你的意思...T-2 的車架, 跟CBR 250R & Ninja 250R 是同一個等級喽??

鑽石車架 百百種; 想要"護航"."自我安慰"...真的 沒有必要@@

你這 字裡行間, 只是要試圖正名"鑽石車架"...( 文字遊戲 )
指著車友的鼻子說: 鑽石車架,並不等於"爛"( 因為T-2 能耐止於街車; 搭配"再好的車架" 也等同於"浪費" ) 請針對車輛用途 做批評~

並不是每一位車友 都像你一樣 戰戰兢兢的; 力求 用詞精準...( 但 我不會用"精準的文字用意"來質疑 他們要甚麼 )

就算你講破嘴...車友也不會放棄 將"跑車.仿賽車"的標準, 放在一輛"街車"身上( 因為資訊太發達了 )
不要怪車友, 甚麼都要求最高標準( 對於消費者  這是與生俱來. 天經地義 的 )

就好比  你也無法說服 MOTO-gp 或 WSBK四天王 使用您的"鑽石車架"來上戰場...不是嗎!?







[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 13:19 編輯 ]

其實CBR250的車架比較接近搖籃吧
我個人覺得拉

還有
其實街車用搖籃是非常OK的

原文章由 mgtt 於 2011-12-25 12:41 發表

那 依照你的意思...T-2 的車架, 跟CBR 250R & Ninja 250R 是同一個等級喽??

你大概沒看清楚啊

我下面還有一篇T2跟Ninja 250R的比較文啊

你可以去看看我對T2跟Ninja 250R兩者之間的比較

你這 字裡行間, 只是要試圖正名"鑽石車架"...( 文字遊戲 )

並不是正名，而是一堆人都以為鑽石式車架=背骨式車架

而環抱式車架  X(不等於) 鑽石式車架

  
指著車友的鼻子說: 鑽石車架,並不等於"爛"( 因為T-2 能耐止於街車; 搭配"再好的車架" 也等同於"浪費" ) 請針對車輛用途 做批評~

T2的車架老實說就是30~40年前的老式街車的背骨式車架

雖然它裝了一副新穎的外殼

再次正名一次野狼跟T1、T2用的那種車架叫作背骨式車架

就好比  你也無法說服 MOTO-gp 或 WSBK四天王 使用您的"鑽石車架"來上戰場...不是嗎!?

Moto GP的話我就不太熟

向從Ducati GP賽車下放給1199的那個鋁合金車架

那個就不是鑽石式車架，那是屬於Monocoque Frame

至於使用鋁合金雙翼梁式車架的那種就叫鑽石式車架

當然因為鑽石式車架的實在範圍太廣了

幾乎快沒有什麼分辨性，無法從這個分類中得出車架的實際樣貌

所以現在都喜歡用主梁形式來做分類

像現在Super Sport用的車架都喜歡叫鋁合金雙翼梁式(Aluminum twin spar)

而且我也不用說服日本四大車廠拿我說的鑽石式車架去比SBK

因為CBR-1000RR、YZF-R1、ZX-10R、GSX-R 1000它們通通都算是鑽石式車架

其實車架分類真的比較類似文字遊戲，向鑽石式車架這詞幾乎快要沒什麼鑑別性了

我認為還是從後來發明的從主梁形式來進行車架的分類比較好

你一看到就知道這是什麼車架跟大致性能和結構如何

而不是向鑽石式車架這種看了也沒用

要去調車架結構圖出來看才能了解到底是什麼形式的車架

[ 本文章最後由 withoutyou 於 2011-12-25 13:23 編輯 ]

原文章由 withoutyou 於 2011-12-25 13:20 發表


你大概沒看清楚啊

我下面還有一篇T2跟Ninja 250R的比較文啊

你可以去看看我對T2跟Ninja 250R兩者之間的比較



並不是正名，而是一堆人都以為鑽石式車架=背骨式車架

而環抱式車架  X(不等於) 鑽石式車架




T2的車架老實說就是30~40年前的老式街車的背骨式車架

雖然它裝了一副新穎的外殼

再次正名一次野狼跟T1、T2用的那種車架叫作背骨式車架



Moto GP的話我就不太熟

向從Ducati GP賽車下放給1199的那個鋁合金車架

那個就不是鑽石式車架，那是屬於Monocoque Frame

至於使用鋁合金雙翼梁式車架的那種就叫鑽石式車架

當然因為鑽石式車架的實在範圍太廣了

幾乎快沒有什麼分辨性，無法從這個分類中得出車架的實際樣貌

所以現在都喜歡用主梁形式來做分類

像現在Super Sport用的車架都喜歡叫鋁合金雙翼梁式(Aluminum twin spar)

而且我也不用說服日本四大車廠拿我說的鑽石式車架去比SBK

因為CBR-1000RR、YZF-R1、ZX-10R、GSX-R 1000它們通通都算是鑽石式車架

其實車架分類真的比較類似文字遊戲，向鑽石式車架這詞幾乎快要沒什麼鑑別性了

我認為還是從後來發明的從主梁形式來進行車架的分類比較好

你一看到就知道這是什麼車架跟大致性能和結構如何

而不是向鑽石式車架這種看了也沒用

要去調車架圖出來看才能了解到底是什麼形式

當一個環境的共有"詞彙" 已經形成 ( 就好比"仿賽車"這三個字 )
再去 仔細進一步解釋...是不錯啦! (你算很用心)

但~ 我們能了解車友的訴求  想表達甚麼, 也就夠了! (你太認真了 )

就好比 在台灣, 我會使用"仿賽車"這三個字...
而不會使用 "超級機車" or "超級運動"一樣...

你這一篇有用心 很不錯, 但...
實際狀況  依然會出現( 野狼跑車.  野狼仿賽車 )道理相同~

就像今後論壇上  一樣是 鑽石 v.s 環抱( 二分法 )

取其"意", 而不取其 精~

這樣 "通俗"的討論, 會比較"輕鬆簡易"啦!

所以這篇 應該( 獨立 )成"車架 研究室"來端正視聽~

[ 本文章最後由 mgtt 於 2011-12-25 14:07 編輯 ]

好專業 !

增長見聞 ~ 又學到一課 !

讚哦 100.gif

你也挺認真的不是嗎...？！
能多學一點不是很好～

原文章由 mgtt 於 2011-12-25 13:33 發表


當一個環境的共有"詞彙" 已經形成 ( 就好比"仿賽車"這三個字 )
再去 仔細進一步解釋...是不錯啦! (你算很用心)

但~ 我們能了解車友的訴求  想表達甚麼, 也就夠了! (你太認真了 )

就好比 在台灣, 我會使用"仿賽車"這三個字...
而不會使用 "超級機車" or "超級運動"一樣...

你這一篇有用心 很不錯, 但...
實際狀況  依然會出現( 野狼跑車.  野狼仿賽車 )道理相同~

原文章由 withoutyou 於 2011-12-25 10:38 發表

這就是所謂的鑽石式車架結構
注意這是從側面觀看的角度

.........恕刪

英文並沒有環抱式車架這詞，只有外部框架(perimeter frame)這個名詞
環抱式車架這名詞大概是台灣人自己發明的

.........恕刪

野狼的車架是從前方轉向管接到後方的搖臂連接處就只有一根主梁
主梁直接從引擎上方越過，引擎就被吊在車架下方
這種車架叫做背骨式車架或叫單脊式車架(backbone frame)
這種結構的優點是製造容易,成本低廉,而且重量輕
但側向強度跟抗扭曲不佳,故不適用於激烈操駕

所以結論就是大家只是把名詞搞錯了
大家講的的鑽石車架其實是在講背骨式車架
而環抱車架其實是在講外部框架(perimeter frame)

所以大家以後要講
T1為什麼不學酷龍出外部框架(perimeter frame)
而是沿用野狼的背骨式車架

是這個意思嗎???


老實說
這跟有些人說大家
根本搞不清楚什麼是鑽石車架、什麼是環抱車架
就來批評是完全不一樣的意思

因為在台灣通俗的用法就是
鑽石車架=背骨式車架
環抱車架=外部框架

而且你這樣講，會讓很多T1車主很爽
因為他們會說T1跟CBR1000RR是同樣的車架形式
(有些人看文章只看想看的部分)
反而誤導了

[ 本文章最後由 starblock 於 2011-12-25 14:47 編輯 ]

那篇文章看完了

所以你的結論也是以同級的忍者250跟T2來說.....T1/T2的車架&搖臂其實不是什麼好設計最多也只算"堪用"而已.....


所以我還是不懂為什麼小老婆還是有很多人認為T1/T2的那種重的奇怪+強度微妙的車架算是好車架..........雖然以製造商來說這種車架對他們來說是算好的就是了.....