【研討】檔車及手排車上坡起步之技術及原理

原文章由 0919722952 於 2010-12-3 22:11 發表

有的手排車...5000轉已經標紅線了093.gif
一般來說汽車油門補到1500轉就差不多了!
放離合器的深度才是關鍵 會放的1500就可以走了!
不會放的就拉到引擎齁齁叫 離合器一放... "還是零分"

最後... 前面講的都是廢話!!
重點是每台車的離合器深淺 油門的補催要會拿捏
離合器的深淺不熟 油門補再多 也只是齁齁叫!

光離合器會放，如果坡度陡一點，
油門不夠還不是照樣熄火給你看！

講得都是廢話？說真的您這樣說話很難叫人不生氣。
我沒事上來分享讓您說都是廢話幹麻？何必這樣呢？
您若是要指正，我虛心受教！但您的態度令人感到不齒！
我後來經過求證，確定是我搞錯了！文章中也已經作過修改！
為何討論不能心平氣和的討論？而要用如此尖銳的字眼傷害人呢？

或許我不應該把文章放到這裡來，我的熱情似乎被踐踏。
人非聖賢，孰能無過？我有錯的地方，很歡迎大家指正！
但是也請用正確的態度，別動不動用尖銳字眼否定他人！
講可以好好講；怎麼搞得好像文中一有錯誤就罪無可赦？
本是抱著大家能夠共同討論的期待，沒想到卻是這態度！

這位碩士的前輩，對於您的指正我有去查證了！也作了修改！
但是您發言的態度，令我感到相當不齒！有失為前輩之風範！
如果您願意的話，希望您能夠為您尖酸刻薄的字眼向我道歉！
若您認為您沒錯，那我也不會再說什麼，我想說的就這些了。

原文章由 abrahamese 於 2010-12-3 22:41 發表

那只是您一廂情願的想法而已，事實上沒有人在用拉這麼高轉練習手排車上坡起步
（恕刪）
其次，檔車上波起步，如果是指國產小cc車子
怎可能不拉轉，像普通平地起步一樣3千多轉呢?

當然是了解自己車子的最大扭力轉速在哪裡!!!，......如果以T1來說
最大扭力在 1.15kg-m / 6500 rpm

至少要拉到5000~6000 rpm，然後配合放離合器到.....半離合帶動到...離合器全放..起步後!!
接合後轉速下掉後又拉升到6500rpm....最大扭力點換檔，才能順利上坡行走換檔

感謝您提供詳細的影片；我後來查證過，文章也作了修改。
很抱歉！我為我的一廂情願向大家說聲對不起！是我搞錯了！
但是如果今天面對很陡的坡，也是有可能需要拉到這樣的轉速。

拉轉的程度也應該要看坡度有多陡，並沒有說一定要拉到扭力峰帶。
沒有很陡的坡，不用拉到扭力峰帶，出力就夠用了；依情況而定！
面對不同的坡度時，還是要看個人操作的經驗夠不夠才能克服！

[ 本文章最後由 pandada 於 2010-12-4 00:08 編輯 ]

原文章由 pandada 於 2010-12-3 23:57 發表


光離合器會放，如果坡度陡一點，
油門不夠還不是照樣熄火給你看！

講得都是廢話？說真的您這樣說話很難叫人不生氣。
我沒事上來分享讓您說都是廢話幹麻？何必這樣呢？...

火氣不用那麼大吧?
我是說我的前面說的都是廢話... 下面兩句是重點!
我可沒說你說的是廢話093.gif
你這回答 反應如此激烈 我還是第一次遇到110.gif
發個文章 不用這樣吧?
對自己的文章有信心一點...

他在說他自己前面打的吧

我不知道他本來的意思啦

可是在我看來是這樣

別生氣囉

打好文章跟大家分享就是要開開心心嘛

別氣別氣

原文章由 0919722952 於 2010-12-4 00:11 發表

火氣不用那麼大吧?
我是說我的前面說的都是廢話... 下面兩句是重點!
我可沒說你說的是廢話093.gif
你這回答 反應如此激烈 我還是第一次遇到110.gif
發個文章 不用這樣吧?
對自己的文章有信心一點...

希望您真的沒有這個意思，那就是我誤解您了。
那您何必還要特別用紅字標記，來造成誤會呢？
如果說那些是廢話，如何支持您下面兩行論點？
又如何拿來回應您引用我文章中的內容？
沒有那幾行字，豈不是變得雞同鴨講？

以上只是我個人的一些想法，無所對錯。
當然我也無從追究您的本意為合，只有您清楚。
也可能是您在文句的使用上不夠精確，而造成誤會。
無論如何，希望這些只是誤會一場；我也不再多談。

[ 本文章最後由 pandada 於 2010-12-4 00:27 編輯 ]

原文章由 pandada 於 2010-12-4 00:02 發表
拉轉的程度也應該要看坡度有多陡，並沒有說一定要拉到扭力峰帶。
沒有很陡的坡，不用拉到扭力峰帶，出力就夠用了；依情況而定！

面對不同的坡度時，還是要看個人操作的經驗夠不夠才能克服！

黑色加粗的引言部份我很認同，但是在講述的是探討文章內容，
也就是依照文章的所釋意與傳達。

但藍色字體的部份，發現您並沒有做一個明確的情境預設(坡度)，
但卻設定了一個您認為應該的轉速3000~4000轉

而正常操作或認定中....普通的坡度，
卻又不像也不需要如內容講述的...."全程幾乎含著後煞；與使用前煞"
而內文這樣提及，當然會客觀的認定，您假設的是一個需要"使用前後煞車的陡坡!"
那當然會認定需要在扭力帶上換檔，還是您的內文表達意思，是適用所有情境(3000~4000rpm)
這樣不就很奇怪，混在一起談了，而紐力帶的運用是如此重要卻沒有任何提及。

建議您，一種是把情境做一個完整的假設(一般道路的普通坡度；山路斜坡...)，
另一種也可以把實際使用的情況在後面，做一個完整的敘述(一般道路的煞車使用情況：坡度運用情形)

[ 本文章最後由 abrahamese 於 2010-12-4 00:58 編輯 ]

原文章由 abrahamese 於 2010-12-4 00:49 發表

黑色加粗的引言部份我很認同，但是在講述的是且探討文章內容，
也就是找文章的釋意與傳達。

但藍色字體的部份，發現您並沒有做一個明確的情境預設(坡度)，
卻設定了一個您認為應該的轉速3000~4000轉

而正常操作或認定中....普通的坡度，
卻又不像也不需要如內容講述的...."全程幾乎含著後煞跟；與使用前煞"
而內文這樣提及，當然會客觀的認定，您假設的是一個需要"使用前後煞車的陡坡!"
那當然會認定需要在扭力帶上換檔，還是您的內文表達意思，是適用所有情境(3000~4000rpm)
這樣不就很奇怪，混在一起談了，而紐力帶的運用是如此重要卻沒有任何提及。

建議您，一種是把情境做一個完整的假設(一般道路的普通坡度；山路斜坡...)，
不然就是把實際使用的情況在後面做一個完整的敘述(一般道路的煞車使用情況：坡度運用情形)

關於引文中藍色標記的部分：

全程幾乎含著後煞與使用前煞，所考量的是安全性與穩定性的問題。
前後煞車的使用，並非全有或無率；跟使用者所施加的力道很有關係。
根據坡度的不同，可以自行拿捏力道；我所要表達的就是這樣的情形。

關於引文中紅色標記的部分：

我並沒有假設一個需要使用前煞的情境！而是建議前後煞車一起使用。
我所提出的是一種建議，並非您所謂假設的情境！剎車使用在上一段也已說明。
所以您所說需要用到扭力峰帶來起步便是您自己的推想；有所誤導還請多加見諒！
另外也提醒您，您在上一篇回覆中並沒有標明情境為何；建議說清楚以免他人誤解。
經您一說，我確實不應該篤定一個引擎轉速，我也將會去對文章再做修改！感謝您！

關於引文中橘色標記的部分：

不同的轉速下有不同的扭力，扭力帶要表達的是最大出力，是一個峰值。
因為我並沒有設定任何的坡度情境，所以也就沒有去詳述扭力帶的運用。
在文中也有提示，可以依據情況再多補油門，自然就是提升引擎扭力。
對於如何將引擎常保最大出力，扭力帶的觀念確實很重要。
但是對於上坡起步，並沒有說任何坡度都需要上到扭力帶。

非常感謝您對文章的補充，讓大家有更深更廣的思考空間！
或許您能發一篇主題詳述一下扭力帶？給大家補充些知識！

[ 本文章最後由 pandada 於 2010-12-4 01:29 編輯 ]

小弟不才！小弟手排車經驗有五~六年之間！但是檔車經驗只有半年左右！
對於手排車！小弟在考照與實際實用上有不同見解！
在考照時！拉手剎車步驟一定要做出來！離合器要放到車身抖動(轉速忘了多少)！接著放手剎車！輕踩油門至車子移動後離合器漸放(油門持續輕踩)！
這是駕訓班的教法(考試必用)！
但在實際的上坡路段上！手剎車是可有可無的！在離合器放到車身抖動時！油門一敗！離合器輕放！車子就會緩綬向前了(當然日積月累後！就更能掌握離合器與油門之間的微秒關係！也就不會造成油門大催or熄火的狀況)！
不過一切還是在於經驗與反應的重要性~

原文章由 小小欽 於 2010-12-4 01:46 發表
小弟不才！小弟手排車經驗有五~六年之間！但是檔車經驗只有半年左右！
對於手排車！小弟在考照與實際實用上有不同見解！
在考照時！拉手剎車步驟一定要做出來！離合器要放到車身抖動(轉速忘了多少)！接著放手剎車！輕踩油門至車子移動後離合器漸放(油門持續輕踩)！
這是駕訓班的教法(考試必用)！
但在實際的上坡路段上！手剎車是可有可無的！在離合器放到車身抖動時！油門一敗！離合器輕放！車子就會緩綬向前了(當然日積月累後！就更能掌握離合器與油門之間的微秒關係！也就不會造成油門大催or熄火的狀況)！
不過一切還是在於經驗與反應的重要性~

強烈建議不要將手剎車省掉，那是個重要的安全措施！
要是後面的車跟很近，你又不小心下滑的話豈不是很糟？
千萬不要為了貪一時的方便，而不小心造成他人的損失！
您所說的的確沒錯，重要的是在離合器與油門之間的掌控！

[ 本文章最後由 pandada 於 2010-12-4 01:55 編輯 ]

補充一些 手排車

1.手煞車，有時候不夠力，坡度太陡下，請附掛剎車。
  停車時，請稍微往後滑一點，避免起步時稍微後滑，撞到後車!!

2.汽油車與柴油車不一樣，汽油車可適用高轉來爬坡，柴油車請愛用低速
  檔與中轉(不是終轉)，約1500~3000RPM 即可(柴油大部分都是貨車)，
  低轉高扭在爬坡上，相當有力。

3.如遇到前有貨車~或前車後滑，請增加一點停車車距，因為...肯定會向後滑
  滑行的長度，看前車技術，大部分都~不長 除非新手。

4.手煞車...實際道路上，扣除停車、甩尾、大坡度起步，不然很少在使用
  
5.請多聽聽引擎的聲音吧，相對轉速有接近的音量，出問題也比較好處理。

檔車:

1.懶人做法，拉離合器、前剎車、入一檔，微補油門、微放離合器，
  只需要確認到車輛有在微幅向前，即可上坡。

2.一定要到達最大扭力值(斷油)才可以換檔嗎?
   答案是否定的，今天檔車上並無過重乘載物，有必要拉高轉來傷害引擎?
   但是卻必須要視 檔位、引擎低轉出力是否可以達到上坡；簡單說也就是
  速度、坡度，速度不足換檔，只會變成大補油門，徒增浪費油料，相反
  坡度太陡，即使速度足夠，也只會減速道熄火。

3.CVT與檔車不同，即在檔車可以視情況、需求自行更換檔位，也可以說是
  檔車最耐人尋味的地方，玩法不一樣，就有玩出不一樣的方式。

PS.如果你是要考手排車..請用手煞車來起步，不然監考官肯定不給及格。

以上資料車輛來源
1.自排喜美K6 改ZC密齒比、十字排檔桿
2.7.5T小貨卡
3.三菱得利卡

檔車來源:
1.野狼傳奇
2.雄獅

測試道路
1.台7線
2.台9線
3.縣道110

乘載貨物--駕駛員A、駕駛員B附掛維修師、車輛維修工具
         7.5T小貨卡：4.9T貨物+駕駛員A

以上~小小補充，上坡請與貨車保持安全距離