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原作者: singer

[維修] Grand Dink 250 無故熄火, 原來是火星塞搞的鬼

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等級:碩士

文章日期:2010-5-9 01:47


原文章由 sz 於 2010-5-8 11:55 發表
有些人知道,將CDI脈波信號分接一條出來(並聯),
接上開關,開關另一端接地,這個開關叫"暗鎖"

當開關 ON 時,脈波信號出現一條接地捷徑,
當脈波信號出現,在抵達 CDI 之前,就會轉往
這條"捷徑"被接地消失掉,CDI 就不會點火,
因為它收不到脈波信號

開關 ON 時是指電門開關在未開啟狀況下,脈波信號是短路直接接地。
當電門開啟時(可以按喇叭、按方向燈開關....等負載),這個開關等於OFF,脈波信號正常傳遞給CDI。
這樣形容應該沒錯吧
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等級:大學部

文章日期:2010-5-9 09:49


原文章由 sz 於 2010-5-8 11:55 發表

呵...#3 是你說下雨天高壓漏電,可是#1 並沒有講下雨天,也沒講高壓漏電,
有無電阻的火星塞跟下雨漏電也根本是兩碼子事,不知道你是怎麼"兜"在一起講的?
OK,要談高壓漏電,針對你提出的內容我得提出反駁(請勿見怪):

1.DINK 250這種大型水冷車,脈波線圈的固定架不與脈波信號線"共地",
 信號輸出的2條線直接往 CDI 去,你提出的路徑不存在,如果共地表示線圈製造不良,
 你也許拆引擎拆到閉上眼睛也能作業,但你似乎沒有仔細觀查/研究過,
 只單憑"你認為"來做結論?
2.脈波信號線不可能採用銀線,不信你可以拿去化驗,給你鍍個錫就偷笑了 XD
3."DINK250晶片版不是一般CDI"是什麼意思我看不懂,請解釋?
 CDI 的機能不外乎:接收脈波信號,依轉速換算點火角,於點火正時發點火訊號,
 了不起差在它是數位CDI(點火角多變),它是全晶式點火,它要IC KEY信號解鎖,
 但它還是 CDI,只管"點火",不管"斷電"
4.再論捷徑,就算脈波線圈或訊號線真的不幸損壞有"共地"產生,你真的認為:

 高壓漏電→引擎外殼→接地線→電瓶負極 會比:

 高壓漏電→引擎外殼→脈波信號線→CDI訊號輸入端→內部電路→接地線→電瓶負極
 路徑來得差?! 你知不知道一般電路設計上信號輸入端大多採用高輸入阻抗?
你似乎太過強調"微電學、超導體"的概念,我只能說:你想太多了093.gif
有錯請指正,謝謝!
==================
剛剛吃飯時想到,我補充一個淺顯的例子好了

有些人知道,將CDI脈波信號分接一條出來(並聯),
接上開關,開關另一端接地,這個開關叫"暗鎖"

當開關 ON 時,脈波信號出現一條接地捷徑,
當脈波信號出現,在抵達 CDI 之前,就會轉往
這條"捷徑"被接地消失掉,CDI 就不會點火,
因為它收不到脈波信號

如果依你的微電學理論,這種暗鎖 100% 無作用囉?
因為進 CDI 的路徑遠比再繞一圈往接地來得近啊,
輪嘛繞一圈被接地掉,應該是直衝 CDI ,CDI 也能點火才對?


或許你對吧~~但沒有脈波訊號(接地)確實是沒辦法讓CDI點火!
但脈波訊號雜亂and突波下~能判斷一下CDI做動嗎?
不知道耶~總覺得兜在一起的是您說~
#1and#3都說是2例了 #3開頭就說火星塞帽"也會有問題"!!並沒說跟火星塞有無R阿><!!!是自己雞婆多說了些經驗而已!
DINK250晶片版CDI 是由晶片繼電器組送訊號給CDI做是否點火用~
當點火訊號不正確時CDI會重啟~晶片繼電器組會再次判讀一次~再送訊號!
(在這同時晶片繼電器組也許已經判斷晶片失效~不敢保證!)
你說"纏膠帶只能防潮,對於防高壓漏電沒有用 XD"也請你說明?
你對電系膠帶耐壓多少可能不知道吧!怎麼會對耐高壓沒用!!
以前老師常說~電常常會電死一些對電很有自信的人~~><~~
我被電了><~~是我太自信哈!
在一次下雨天中那個有自信的人騎這那台剛買沒一年可憐的爛DINK~
無端端的熄火多次~要重啟電門~才能偶而發動~邊騎邊想著~火星塞問題?恩~~80%是!!
自己問自己接觸不良嗎?如果在熄火再看看~好死不死~就在那大雨中~熄火了!!
掯了幾下X陽之後~重啟電門後搖一搖火星塞帽便可發動~~騎了沒多久~
又再次熄火~這次懶了重啟電門後邊搖邊發動~~結果肛門一縮~嘴裡一掯~雞排哩被電到了><!!!
還好不怎麼痛~~事後就遷到騎樓下~拿出車廂裡的電系膠帶~把整個矽導線火星塞帽纏一纏!!!
打開電門後簡簡單單的一處即發!!也沒在熄火過!!
事後想一想~應該是改了避震器還有拆掉那塊油箱下方擋土用~使水氣會噴到缸頭處造成的吧!!
不過那絕緣也太爛了吧!!~事後就把它改成NGK矽導線+電霸了!

你有你的理論~我只不過是經驗談而已!!!
真的覺得自己太雞婆了~那壺不開提那壺~下次針對事情說囉!!讓你造成誤會拍謝呢!!!
這版我就打到這了~不再多說~~你對就對吧!!我錯就錯!!就醬囉!!(夜班很累的~晚安)
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等級:博士

文章日期:2010-5-9 09:56


回覆 22# jockeyG5 的文章

不是喔
那個"開關"指的是"暗鎖開關",ON/OFF 是要手動來開/關,
一般大多就近裝在行李箱內,或不為人所注意的地方,
所以叫做"暗鎖",跟主開關並沒有"連動作用"

除非你自己再改,或者是以前 AC點火的車設計上才是這樣,
改用 DC 點火後,主開關上將脈波信號(或CDI 放電信號)接地
的做法以經取消了,有些主開關接線還是有預留(藍/黃線),
但並沒有接上。
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等級:博士

文章日期:2010-5-10 00:06


回覆 23# mimi4068 的文章

一開始我也只針對"高壓漏電會造成CDI斷電"提出質疑,
而高壓漏電是跟 1# 無關的,您提出經驗分享很好,
為了跟 1# 區分開來(兩種不同情況),我才會提到
這兩種不要混在一起講,那我們另外來討論高壓漏電

針對高壓漏電所造成的熄火,我個人認為
跟你提到微電學論點無關,也跟 "CDI 斷電"無關,
我想純粹是高壓放電能量損失,造成點火不順、
甚至熄火等問題

所以針對你的微電學觀點,以及相關論述提出反駁,
當然,你有不同的見解可以再提出討論
關於你所"假設"的這段話我要再說明一下
DINK250晶片版CDI 是由晶片繼電器組送訊號給CDI做是否點火用~
當點火訊號不正確時CDI會重啟~晶片繼電器組會再次判讀一次~再送訊號!
(在這同時晶片繼電器組也許已經判斷晶片失效~不敢保證!)
你說"纏膠帶只能防潮,對於防高壓漏電沒有用 XD"也請你說明?
你對電系膠帶耐壓多少可能不知道吧!怎麼會對耐高壓沒用!!

1.IC KEY 控制器在主開關開啟時,辨識 IC KEY,然後送出確認
信號給 CDI ,在下一次主開關重新開啟前,IC KEY控制器
不會再有作用

2.晶片版 CDI 是在主開關開啟時,辨識由 IC KEY 控制器
送過來的訊號,OK 才啟動點火機制,在下一次主開關重新
開啟前不會再做辨識(因為  IC KEY也不會再送信號了)

3.脈波訊號有問題時,CDI 根據有問題的信號做反應,
也許將它當成雜訊濾掉(不點火),也許將雜訊誤當正時
信號(點火正時錯誤),就是沒有"重啟"這種機制,
(我也不明白當信號源異常,MCU 自己重啟要幹嘛?
要說當機自己重啟還說過去 166.gif )
也就是說,你的假設是錯誤的

4.電氣膠帶老師沒教能耐多少電壓,就一般我們常見
的電氣用品來看,了不起它一層耐250~600V好了
(我隨便亂猜的,網路查到3M說它的產品是600V)

你知道高壓漏電動輒電壓差 3~4KV,那請問
你要纏幾層?一般人纏個2~3層就當OK了,
你認為真的有達到杜絕高壓漏電的作用嗎?
倒不如說是在防潮吧
況且若從火星塞蓋漏你怎麼纏? 整支火星塞蓋包起來? XD
==================
就你提出的經驗分享,我認為應該是火星塞蓋、高壓導線
受潮,高壓電從受潮部位往外漏電,纏膠帶若有包覆到"重點",
是可以阻隔水氣再進入造成漏電,不一定是膠帶有那麼高
的絕緣能力 :)

有時"誤解"是可以藉機修正的,對你又何嚐不是一件好事呢?
那我也算是雞婆,讓你一輩子誤解下去就好了,幹麼提出來討論? 099.gif

[ 本文章最後由 sz 於 2010-5-10 00:24 編輯 ]
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等級:大學部

文章日期:2010-5-10 09:24


昨晚趁著大家在睡夢中~我的頭腦清醒著~用手機上來看了一下~
我所期待的電系膠帶只能防潮不能防高壓漏電~老實說有點失望~
無奈手機沒有支援小老婆內的JAVA按鈕功能~無法回復!SORRY~
只能案昨晚頭腦清醒下打得再打一次囉~請見諒!
我的高壓點火線圈是無法出電到3~4KV所以不用纏那麼多圈!
再來"電系膠帶只能防潮不能防高壓漏電"已經看得出來你對絕緣(阻抗)有所落差了!
就你的高壓點火線圈能出電到3~4KV~在那無接觸下的絕緣(火星塞帽)漏電就算只要纏個一圈扣個幾百V也可能讓它無法擊穿而放電的~不是幾KV就要繞幾圈讓它完全絕緣!(我是只繞2~3圈手濕濕的(下雨天)碰也不會被電)
也許你有你的見解吧~
不過我的老師只教過我(阻抗小才算是捷徑~並沒有教繞越少阻抗越小)
相信你對2各路徑說中應該也能算出阻抗大小吧
不然你是無法算出在那路徑下電子能跑出30萬公尺每秒的!
在我的經驗中~我也相信負極接地是最短的路徑~但我真的被電了(難道我的肉體+水後阻抗比路徑小)~很多找不出來的原因~被常常說是遇到鬼!!難不成我也遇到了?
對自己不要太過與自信
希望下個電到的不是你~~雖然那低電流下是電不死啦~還是要謹慎些!
換說~在CDI開啟時你的轉速表會跑一次後歸0
電發無法順利啟動引擎時~儀表中的轉速表重跑一次就已經表示該CDI已經在重啟一次了!
那儀表右邊那顆晶片燈也會重閃2次~表示重判讀一次了!!
難道一切都是跑辛酸~只求好看?
醬一說應該推翻你的一切對IC KEY &CDI的不會重啟機制觀念吧!
==================================
有時誤解只是種謙虛感~但往往造成他人屁股上揚
討論只是雞婆讓大家看到有此經驗~並不會改變對我那誤解中的誤解!
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文章日期:2010-5-10 11:05


回覆 26# mimi4068 的文章

我覺得...對你的論點我是可以再提出反駁,
但你話中給人的感覺...我不想再講更多了,
就讓你一直誤解下去我又沒差

經驗畢竟是"結果",但你並不知道相關機制(及產生"結果"的正確原因),
只是根據"結果"推導一些錯誤的想法(又自認為絕對正確),
糾正你好像變成我錯了?

我只提出一點告訴你:高壓線圈正常約 22KV 出電,
不然火星塞怎麼跳火,用你那"不到3KV"的電?!
當高壓漏電時,你的身體當然是比火星塞點火電極間隙
阻抗來得小,不電你還能怎樣?
其他的,懶得說了 093.gif
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文章日期:2010-5-10 15:15


原文章由 sz 於 2010-5-10 11:05 發表
我覺得...對你的論點我是可以再提出反駁,
但你話中給人的感覺...我不想再講更多了,
就讓你一直誤解下去我又沒差

經驗畢竟是"結果",但你並不知道相關機制(及產生"結果"的正確原因),
只是根據"結果"推導一些錯誤的想法(又自認為絕對正確),
糾正你好像變成我錯了?

我只提出一點告訴你:高壓線圈正常約 22KV 出電,
不然火星塞怎麼跳火,用你那"不到3KV"的電?!
當高壓漏電時,你的身體當然是比火星塞點火電極間隙
阻抗來得小,不電你還能怎樣?
其他的,懶得說了 093.gif

阻抗來得小,不電你還能怎樣?
所以你還是承認了火星塞帽絕緣不良~不是嗎?
老是抓人語病~來導正自己觀念正確~~避開一些問題~唉!!
3~4KV由於是用手機看的~字小~看成了萬伏~~醬凹你滿意嗎?
不敢承認對電系膠帶只能防潮不能防高壓漏電是不對的~~老在抓人語病~何必哩?
懶得說~~你認為吃飽閒閒跟你爭著~抓語病話題嗎?
我也懶得打了~107.gif
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文章日期:2010-5-10 16:51


回覆 28# mimi4068 的文章

你實在很可笑耶
打錯就打錯,自己有錯在先再高喊人家抓你語病?!

我從來沒有說過高壓不會漏電吧,如果你看不懂中文
我也沒辦法,我只是說,纏膠帶會有效防止漏電,
大多是因為膠帶杜絕水氣繼續進入高壓導線與火星塞蓋
連接部位,所以不再漏電,並不是區區一兩層膠帶就能有效
隔離數KV的漏電問題,不信?你手纏繞幾圈膠帶,拆下高壓導線
用手拿著,發動車子,看會不會再被電到?

我承認有時對於很好笑的言論提出反駁時語氣不是很好,
要辯也隨時歡迎,畢竟真相只有一個,真理越辯越明,
教學相長,說不定我也能學到一點什麼,甚至也修正一些觀念,
可惜這篇我沒學到什麼,更認為也不需要再說什麼,
你繼續將錯就錯,但請別再誤導他人166.gif

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水~  2012-7-27 08:03 | 回覆
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  2012-7-27 08:03 | 回覆
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等級:禁止訪問

文章日期:2010-5-10 16:56


CR7HSA有R差很多

火星塞是很重要的
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等級:碩士

文章日期:2010-5-10 16:59


最近天氣悶熱...大家吃冰消消火
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